Die Pensionen, die roten Manipulationen und die schwarze Dummheit

"Verträge" zuungunsten Dritter sind? ... wider den guten Sitten? deshalb aufzulösen? nicht rechtswirksam? ... your choice ... meine persönliche Meinung ist, dass egal ob Bund, Post, Gemeinde oder Landesbeamter alle aus ihrer "wohlverdienten" Frühpension zurückgeholt werden und als Gleisbegeher, Verschieber, Postler usw und sofort wieder eingesetzt werden sollten bis sie das reguläre Pensionsantrittsalter erreicht haben ... bei stark gekürzten Bezügen ... arbeitlose Ausländer gehören, wie in anderen Ländern gehandhabt mit Kind und Kegel heim geschickt ... auch wenn sie "teuer" krank werden ... wenns kriminell werden sowieso ... nein ich mag keine Sozialisten, weder nationale noch internationale ...

Beamte sind halt Beamte. Jene, die in diesen Jahren in Pension gehen wurden jedenfalls seinerzeit belächelt dafür, dass sie für so wenig Geld arbeiten. Dass der Posten sicher ist, war ja damals nicht sonderlich attraktiv, weil es eh keine Arbeitslosigkeit gegeben hatte. Wer das damals auf sich genommen hatte, hat sich die Pension tatsächlich wohlverdient. Jeder, der das neidet, hätte selbst ja auch diesen Berufsweg wählen können.

Ja, dass die Regierung Ausländer durchfüttert, die offensichtlich beruflich nicht mehr tun als sich reproduzieren, dafür habe ich auch kein Verständnis. Umvolkung ist wohl der Plan.

Warum gehen Beamte und auch Vertragsbedienste so gerne möglichst früh in Pension?
Mit diesem Thema sollte man sich auch einmal eingehend beschäftigen. In manchen Abteilungen beim Magistrat Wien zum Beispiel herrscht eine derart miese Stimmung unter den Beamten einschließlich Vertragsbediensteten dass es mich wirklich nicht wundert wenn die Leute daraus fliehen wollen. Da könnte man jetzt sagen dann sollen sie halt in die Wirtschaft gehen. So leicht ist das wohl auch nicht denn oft ist das Alter schon weit fortgeschritten und die Arbeitsgewohnheiten haben sich auch schon so eingeschliffen dass wohl kaum ein Unternehmer sich so jemanden "einkramen" möchte.
Ich habe jedenfalls die Beobachtung gemacht dass im öffentlichen Dienst trotz des Vorteils der Fast-Unkündbarkeit dennoch ein Klima herrscht das kaum zu ertragen ist - natürlich nicht überall aber doch häufig. Und ich habe auch die Erfahrung gemacht dass die Politiker und Politikerinnen große Schuld daran haben durch ihr oft widerliches Verhalten, ihre unglaubliche Arroganz und Unzuverlässigkeit - da gibt es nicht wenige bei denen das heute angeordnete (natürlich nur mündlich) morgen schon wieder nicht gilt, dem Beamten nichts davon gesagt wird und der dann prompt in die Grube plumpst und für die Verfehlungen der Funktionäre herhalten muss. Wenn was gut geht und gelungen ist sind es stets die Funktionäre denen das zu danken ist, geht was schief waren es grundsätzlich die Beamten die ja so deppert sind.
Mich wundert dass sich überhaupt noch jemand dafür hergibt Beamter zu sein. Er soll Gesetze vollziehen und wird dann gerade von jenen dafür gegeißelt die die Gesetze geschlossen haben! Na und vom Volk sowieso.

Bei Charlie Hebdo war sie auch kürzlich, die transatlantische Unglückstouristin.

Das machen auch unsere ehrenwerten Landeshäuptlinge. Bei Hochwasser zum Beispiel kommen sie mit dem ganzen Tross angebraust, machen betroffene Gesichter und halten die Hilfskräfte bei ihrer Arbeit auf.

Die Debatten über eine Pensionsreform, wie sie immer wieder auch von Unterberger geführt werden, sind in Wahrheit widerlich.

1. Solange „die“ Wirtschaft Frauen über 45 und Männer über 50 nicht mehr einstellt, sind die Multiplikations-Übungen vielleicht ein Nachweis, daß die Betreffenden richtig multiplizieren können, aber keine Lösung des wirklichen Problems: nämlich ältere Leute im Arbeitsleben zu halten.

2. Aus meiner Gymnasialzeit ist mir bekannt, daß einerseits die Pensionen im Umlageverfahren bereitgestellt werden und andrerseits, daß deren Aufbringung nach der Formel erfolgen würde: ein Drittel – Arbeitnehmer

ein Drittel – Arbeitgeber

ein Drittel – aus dem Steueraufkommen.

Man könnte natürlich argumentieren, daß das gesamte Geld dafür vom Arbeitgeber (=
der realen Wirtschaft) kommt, oder ebenso, daß diese Mittel von den Arbeitslöhnen abgezogen wurden und letztlich den „Personalkosten“ zuzurechnen sind.

Klar ist aber, daß man nach einem Arbeitsleben in unserem Kulturkreis und beim Stand der zivilisatorischen „Normen“ Pensionisten nicht in die Altersarmut zu stürzen hat. Daß im geschützten (staatlichen und halbstaatlichen) Bereich aus alter Gewohnheit noch das gesetzliche Pensionsalter nicht eingehalten wird, ist ein Mißstand, der abgestellt gehört. Daß ausgerechnet hier, wo Kündigungsschutz herrscht, sich diese Privilegierten in die Pension „flüchten“, ist ein Skandal, der nicht genug angeprangert werden kann.

Wenn sich die Lage ändert, zB die Wirtschaft kollabiert oder Notlagen, wie nach Kriegen, dies erfordern, wird man die Lasten natürlich allen (möglichst gerecht) aufbürden müssen.

Von dieser Lage kann aber derzeit nicht die Rede sein. Bis dato wurden/werden immer Zuwächse des BIP berichtet, womit es offensichtlich nicht an den Mittel liegen kann, sondern höchstens an deren – gerechter – Verteilung.

Solange wir auch neben der autochthonen Bevölkerung (die unser Sozialsystem aufgebaut hat), die vielleicht bei 5,5 bis 6 Millionen liegt, 2,5 bis 3 Millionen Wirtschaftsflüchtlinge und Scheinasylanten durchfüttern „müssen“, wäre hier zuerst anzusetzen und diese Migration in unser Sozialsystem abzustellen.

Auch hierorts galt noch vor gar nicht langer Zeit dieses "selbstverantwortliche" 3-Säulen-Modell als "liberal-gerechte" Form. Also, Arbeitgeberanteil, Arbeitnehmeranteil und... "Privatvorsorge". Komischerweise hört man von "Privatvorsorge" NIX mehr! Könnte durchaus sein, dass sogar dem Blödesten in diesem Raum zwischen den beiden Ohren eingeschossen ist, dass diese "Finanzprodukte" für die nächsten Jahrzehnte nicht besonders "zukunftsfest" erscheinen. Alte VWLer wussten schon immer, dass allgemeine Pensionssysteme NUR über Umlagensysteme zu bewerkstelligen sind.

Diese Scheinliberalen Kläffer hüllen sich nun bei der "Privatvorsorge" in bezeichnendes Schweigen... Es sind halt einfach nur maskierte, verschämte SOZEN. Im TELLER-Anzug. Das schaffen's grad noch.

@Erich Bauer: Der Arbeitgeberanteil ist freilich kein solcher, das ist nur, um gegenüber den Angestellten zu verschleiern, wie hoch ihre Abzüge sind. Selbstverständlich ist das Geld, das vom Angestellten verdient werden muss und nicht vom Arbeitgeber. Das kann also keine zweite Säule sein, das zahlt alles der Angestellte. Das sind auch keine Lohnnebenkosten, sondern die Abgaben des Angestellten, die der ARbeitgeber nicht auf der Gehaltsabrechnung ausweist (ich glaube, er darf es garnicht).

Vom brutto-brutto sind die Abzüge nämlich ziemlich genau die Hälfte; egal welche Gehaltshöhe.

Korrektur (peinlich):

Das 3-Säulen-Modell:

1. gesetzliche Pensionsbeiträge
2. geförderte Versicherungsbeiträge zugunsten der Arbeitnehmer (Privatversicherer)
3. Arbeitnehmer-Privatvorsorge

@ fewe

Wenn ich schon dabei bin. Ich behaupte ganz keck und frech, dass ein Angestellter die ihm zugerechneten Abgaben nicht ZAHLT... Aus dem ganz einfachen Grund, da er für das Abführen der Abgaben nicht HAFTET... Wenn diese Abgaben nicht abgeführt werden, wird dem Angestellten sein Flachbild-Fernseher nicht "weggehführt"... (grins)

Danke jedenfalls für Ihren werten Hinweis.

Herr Bauer,

das „Drei-Säulen-Modell“ mit der Privatvorsorge war mir seit eh und je verdächtig. Das dumme Gerede vom Kapitaldeckungsverfahren tat ja so, als würde das dafür „zur Seite oder auf die Hohe Kante gelegte“ Geld nach Jahrzehnten tatsächlich noch da sein. Aber auf der Hohen Kante liegt bekanntlich nichts, es ist im besten Fall als Kredit ausgeliehen worden, von dem heute nicht so sicher ist, ob er irgendwann auch wieder zurückgezahlt wird, oder im schlimmsten (= dem Normal-)Fall wurde das so eingesammelte Geld ins Kasino getragen und in Derivaten „investiert“. D. h. es ist überhaupt verjuxt worden.

Wer also auf die „Hohe Kante“ greifen möchte, greift ins Leere.

Dieser mit großem Propagandaaufwand vor Jahren dem tumben Volk eingeredete Schmäh hat sich inzwischen als geplatzte Seifenblase erwiesen, wie Sie richtig anmerkten, womit sich die vornehme Zurückhaltung der liberalen Schwätzer auch gut erklärt.

Was die Darstellung der Pensionsbeiträge betrifft, so ist dieses irreführende Geschwätz nicht auf diesen Bereich allein beschränkt.

Da ich an der TU und nicht WU studierte, war mir von daher der tatsächliche Umfang der Lohnnebenkosten und deren „Berechnung“ nicht geläufig. Ich las und hörte immer von weit über 100 Prozent der auf dem Gehaltszettel aufscheinenden Löhne, und war, als ich erstmals Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens wurde, entsetzt über solcherart gar nicht verdienbare Nebenkosten. Zwar klärte sich der tatsächliche in der Kostenrechnung aufscheinende Betrag rasch auf, der bei ca. 20 – 25% lag, aber nun wollte ich es genauer wissen.

Es handelt sich um eine fiktive Rechung, die einerseits von einer vielleicht im 19. Jahrhundert noch üblichen theoretischen Zahl an Jahresarbeitsstunden ausging, einer Sechstagewoche und die seit eh und je bei uns üblichen kirchlichen oder staatlichen Feiertage, die auf Arbeitstage fielen, in Rechung stellte. Ebenso die bei uns (je nach Betriebszugehörigkeit) zur Norm gewordenen 4 – 6 Urlaubswochen und den statistischen Durchschnitt von Krankenständen und sonstigen bezahlten Abwesenheiten. Mit der so aufgeblasenen Basis an möglichen Jahresarbeitsstunden und der ebenfalls fiktiven Hochrechung der „Fehlstunden“ (die aber längst die Norm in Mitteleuropa sind!) wurden die echten „Nebenkosten“ – Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung, Pension und Arbeitslosenversicherung und Rückstellungen für Abfindungen gewaltig aufgeblasen, indem man Stunden in Kosten umwandelte. Der eigentliche Zweck war/ist klar: man schuf sich damit eine politische Propaganda-Waffe, bei der niemand mehr die Realität erkennen konnte.

Es mag schon stimmen, daß man in Indien oder China keinen Urlaub kennt und auch 6 oder gar 7 Tage die Woche arbeitet, und daß man in maquiladoras für Fehlzeiten keine Bezahlung bekommt, aber diese Vergleiche interessieren hier nicht. Wir wollen den hier erreichten Standard bewahren und nicht die egalité auf der Basis indischer „Standards“.

Hoffentlich erlebt die ÖVP noch diese Nachfolgediskussion.

Ich hätte fast darauf gewettet, daß sie bereits dabei ist das Schicksal der ital. DC zu erleiden: rückstandslose Auflösung im politischen Nirwana.

@Xymmachos

Ja, Ja, die ÖVP zeigt vor, wie Nepotismus zu funktionieren hat

Reinhold Mitterlehner-, VK, Wirtschafts- und Wissenschaftsminister
Andreas Mitterlehner – Bruder von Reinhold Mitterlehner und Vorstandsvorsitzender der Hypo Oberösterreich
Michaela Keplinger-Mitterlehner -Ehefrau v. Andreas und stellvertretende Vorstandsvorsitzende der Raiffeisenlandesbank Oberösterreich
Gottfried Mitterlehner – Brigadier und Leiter des Landeskriminalamts OÖ

@Pennpatrik

Gerade die Versachlichung der Debatte will man vermeiden---ist doch sooooo schön, wenn man regelmässig einem Toten, der sich nie mehr wehren kann, so viel wie möglich ins Grab nachspucken kann und was zudem so nützlich für die Spuckenden ist. Aber vielleicht weht ja der Wind einmal aus einer anderen Richtung und die eigene Spucke spritzt ihnen ins Gesicht.

Ich meine, das müsste man nachlesen können, dass der LH in der Chiantikoalition stv. Klubobmann war, also er hat es nur vergessen, dass er mitgestimmt hat.

Ist etwas mühsam, das auseinanderzuklauben. Die Sitzungsprotokolle des LAndtages sind im Netz verfügbar.

EIn paar Kostproben habe ich

Hier http://www.ktn.gv.at/186554_DE-30._Prot-11 .

Das ist vom 18.12.2009
Es wird sehr schön dargestellt, daß ALLE Parteien den Landeshaftungen zugestimmt haben. Der schwarze Tauschitz watscht da das Sozi-Pack, das sich davonstehlen möchte, dabei aber seit 1990 mit der Haftungsübernahme begonnen hat!

http://www.ktn.gv.at/7552_DE-29._Prot-2._LTG_22.4.2004

Hier ist das Protokoll aus der Zeit, als die Haftungen explodierten, weil die UNBESCHRÄNKTE Haftungsübernahme beschlossen wurde.

Das u.a. mit dem lächerlichen Argument eines gewissen Willegger von der FPÖ:

"...Meine sehr geschätzten Damen und Herren! Das Management ist besonnen genug, mit dieser Verantwortung umzugehen. Glauben Sie mir, mit diesen Mitarbeitern und mit diesem Management habe ich und haben wir Freiheitlichen überhaupt keine Sorge, nämlich in der Zukunft noch mehr Ausschüttungen, noch mehr für die Bevölkerung heraus zu holen. Ich glaube, das Vertrauen, das wir in diese Bank setzen, ist voll gerecht. Danke schön! (Beifall von der FPÖ- und der ÖVP-Fraktion sowie den Grünen).

EINSTIMMIG beschlossen. Die Grünen haben da genau so mitgestimmt, aber heute macht die Sozi-Propaganda mit ihrem Rotfunk und den ökobolschewistischen Schreiberlingen der Hurenpresse daraus ein Faktum, das NUR der böhse Haider es war.

Man kann gar nicht soviel fressen, wie man kotzen möchte.
Aber so schaut es aus, wenn das Volk glaubt, irgendwelche un- oder halbgebildete Leute in Positionen zu hieven, wo sie das Maximum ihrer Unfähigkeit erreicht haben. Aber wenn das Volk es so will, muss ihm das auch was Wert sein.
Wenn der Bettelmann auf's Roß kommt...

Und deshalb soll Kärnten bezahlen! Heute sitzen die identen Spieler noch immer an den Tischen der Entscheidung, so wal wäre nichts geschehen.
Also liebe Kärntner: Zahlt!
Denn das wolltet ihr ja. Denn wenn ihr das nicht wolltet, müssten heute 100% andere im Sattel sitzen und die gesamte Junta aus der Vergangenheit abserviert und abgeurteilt sein.

Aber ihr habt sie wieder gewählt. Also brennt dafür wie die Luster.

Falls es euch entgangen sein sollte: In einer Demokratie haftet der Wähler für die Taten und Unterlassungen seiner Regierung.

Wie auch immer, liebe Leute,

ich will ja wirklich nicht unbedingt recht haben, doch - wie ich mich gut erinnern kann - hat vor ein ,zwei Wochen, auch unser Blogmaster negativ auf die entsprechende Äußerung LH Prölls (während einer Pressestunde) reagiert!
Mitterlehner war's sicher nicht!

Einen schönen guten Abend wünsche ich Ihnen allen!

...und eher mit den Blauen eine PensionsREFORM, die ihren Namen verdient, durchzubringen, sehe ich mMn genau so unwahrscheinlich, sind sie doch auch im Kern Sozialisten!

Wer immer jetzt das Urheberrecht auf diesen Sager hat, es dürfte so scheint's schlicht und einfach von der ÖVP so gestreut sein und damit ändert sich nichts daran, dass man einfach keinen anderen Partner will, oder???

@moderatus: man vergisst ja so schnell und überhaupt, wenn was dann so schlechtgeredet und geschrieben wird, wie die schwarz-blaue Koalition.

Aber da ist ein interessanter Beitrag:

Hintergrund: Das bleibt von Schwarz-Blau
29.01.2010 | 18:22 | (Die Presse)

Von Pensionsreform über Universitätsreform bis NS-Entschädigungen.

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/536420/Hintergrund_Das-bleibt-von-SchwarzBlau

Stammt diese Aussage nicht von Pröll in der Fernsehpresse-Stunde?

Richtig Cotopaxi

Entschuldigt, liebe Blog-Freunde,

doch ich meine, LH Pröll hat diesen Satz in einer seiner letzten Fernsehauftritte gesagt; diese Äußerung hat hier in den vergangenen Tagen schon für einige Verwunderung und Kritik gesorgt.
Herr Mitterlehner ist da ziemlich sicher "unschuldig"!

@ "...in einer seiner letzten Fernsehauftritte..."

Der Holzmichl lebt noch!

Also, einen Eid könnte ich nicht ablegen, daß ich diesen Satz aus dem Mund Mitterlehners gehört habe---es kann ohne weiteres der Pröll gewesen sein. Auf jeden Fall hat mir diese Äußerung zu denken gegeben.

Siehe auch meine letzte Replik zu Frau Ingrid Bittner, 16:59 !

Ist es nicht vollkommen wurscht, ob diese öffentliche Aussage von Pröll oder Mitterlehner erfolgte?
Es dürfte jedenfalls Konsens der ÖVP-Parteispitze sein.

noch ein wichtiger Nachsatz:
"Für Ihren Urlaub in einem EU-/EWR-Mitgliedsstaat, der Schweiz und in Mazedonien und Serbien verwenden Sie bitte die Rückseite Ihrer e-card - die Europäische Krankenversicherungskarte (EKVK)."

Wie viele Arzt- und Spitalsrechnungen bezahlt unser Sozialversicherungssystem für Leistungen auf dem Balkan und in Osteuropa?

Beim deutschen Pendant - dort heißt sie "Elektronische Gesundheitskarte" gibt es ein Foto vom Versicherten direkt auf der Karte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesundheitskarte

Es ist technisch und verwaltungsmäßig ohne weitere möglich es genau so auch bei der österr. E-Card zu machen.

herby:
es gibt viele Ausweiskarten, die nur mit einem zusätzlichen Lichtbildausweis verwendet werden dürfen..
Alles wäre machbar, wenn man nur will. Aber wollen will man halt nicht ...

@Politicus1
Herby

**********!

Noch dazu ist die e-card, auf der nur Name und VSNR eingetragen sind, völlig unnötig! Nach Vorweisen eines schon existierenden Personaldokuments mit Foto (Pass, Führerschein oder Aufenthaltskarte) kann der Kassenarzt alle Daten mit seiner O-card abrufen, was jeder der seine e-card einmal vergessen hat, verifizieren konnte. In diesem Zusammenhang könnte eine funktionierende Presse einmal untersuchen welches Nahverhältnis der Hauptverbandspräsident Schelling über die WKO zur beauftragten IT Firma hatte! Die Kontrollfunktion der von Schelling dauernd insinuierter Betrugsabsicht von Kassenärzten durch die e-card war ja längst durch die einfache und billige Erfassung des jeweiligen Leistungsdurchnitts mit der schon lange eingeführten EDV Abrechnung erledigt!
Aber angesichts der Tatsache, dass der Bürgermeister von Wien Stimmenkauf, mit der Ankündigung bis zur Wahl die Gebühren der Stadt nicht zu erhöhen begehen kann, als ob die Stadt Eigentum seiner Partei sei und niemand etwas daran auszusetzen hat, ist eigentlich schon alles ganz egal!
Dann kann man wirklich ebensogut mit dem Wertkonservativen nur mehr das Gänseblümchenspiel spielen: ...es war der Pröll, es war nicht der Pröll, es war doch der Pröll...
Ist auch schon wurscht!

@ Erich Brauer

Auch ich finde die Rüge von Dr. Unterberger bezgl. Min. Schelling unpassend. Er, Schelling, ist einer der wenigen profilierten ÖVP-Minister, mit Fachverstand und Mut.

Wenn man die "beamteten" Privatangestellten herausrechnet (ASFINAG, Wasserleitungsverbände, Staatengemeinschaft Banken ...), würden die Beamten diese Statistik nicht mehr anführen ...

S.g. Politicus1, Dank für Ihre Differenzierung, die A.U. wohlweislich (?!) nicht vorgenommen hatte! U. schreibt auch nichts über den Pensionssicherungsbeitrag, der Beamten im Ruhestand dauerhaft automatisch von der Pension abgezogen wird. Je nach Pensionsantritt ist er unterschiedlich hoch. Bei einer Pensionierung im heurigen Jahr beträgt er 2,28 Prozent. Er schreibt auch nichts über die Rechnung, welche die Versicherungsanstalt öffentlich Bediensteter nach jedem Arztbesuch dem Beamten stellt. Übrigens: Ich bin mit 63 Jahren u. 4 Monaten in den Ruhestand getreten...
MfG

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