Fußnote 135: Einmal hin, einmal her: immer neue ÖBB-Skandale

Der Bahnhof wird keinesfalls verlegt werden, er wird nur redimensioniert um Platz für zusätzliche Bebauung zu schaffen. Dort wo jetzt der Bahnhof ist, kommt das Busterminal hin, im wesentlichen wird dort, wo jetzt Parkplätze sind, bebaut.

http://www.oebb-immobilien.at/de/Projektentwicklung/Bahnhofsareal_Bregenz/Praesentation_Pressekonferenz.pdf

Der Zusammenhang mit dem Pfändertunnel erschließt sich mir nicht ganz, da hätte man den 80er-Bahnhof eher kleiner machen müssen? Vielleicht können Sie auf den Artikel verweisen?

Das Projekt würde an sich fantastische städtebauliche Chancen bieten, nur wie immer bei solchen Vorhaben in Österreich ist ihre Nutzung wohl illusorisch.

Das Projekt würde an sich fantastische städtebauliche Chancen bieten, nur wie immer bei solchen Vorhaben in Österreich ist ihre Nutzung wohl illusorisch.

z.B.

http://www.volksblatt.li/?newsid=49073&src=vb®ion=re

OK, aber wirklich klar wird mir der Zusammenhang nicht. Würde der Bahn-Pfändertunnel nicht Bregenz umfahren?

Aufklärung:
Erstens wurde der alte, monströse Bahnhof gebaut, weil ursprünglich ein Pfändertunnel im Gespräch war, d.h. er wurde in der Achse an die Richtung des geplanten Tunnels verdreht, was städtebaulich und architektonisch nach der Schubladisierung eines Eisenbahntunnels mehr als fragwürdig erscheint. Außerdem ist der Bahnhof baulich nicht sehr ausgereift, die Wege sind sehr lang und die Kundeneinrichtungen fehlen auch. Mittlerweile gibt es nicht einmal mehr ein Zeitungsgeschäft! Darüber hinaus tropft Wasser praktisch seit der Eröffnung durch die Flachdächer.
Eine umfassenden Sanierung des Gebäudes würde man auf Dauer nicht vermeiden können! Noch dazu steht es großteils leer und wird von den ÖBB nur noch zu einem kleinen Teil genutzt.
http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=124995.msg1144021#msg1144021

D.h. der Pfändertunnel wäre erst unmittelbar vor dem jetztigen Bf. abgezweigt (Tieflage des Bf.) und hätte die Altstadt am südlichen Rand unterfahren.

Ich bin nicht aus Bregenz und kenne mich in der Stadt auch nicht besonders gut aus - ich war in meinem bisherigen 2x dort. Was mich zu meinem Posting veranlasste, war mein Gefühl beim Lesen des Artikels von A.U., dass es da Hintergründe gibt, die der Blogautor verschweigt. Und damit hatte ich recht. Deswegen auch der letzte Satz meines Eingangspostings.
Im übrigen wird der Neubau (oder auch Nicht-Neubau) des Bregenzer Bahnhofes den Staat in seinen Grundfesten nicht erschüttern.

Und ein gutes Gechäft für die ÖBB wird das auch zweifellos, wenn man die lokale Situation etwas kennt. Dass es ohne Lokalplatzhirsch Rhomberg noch besser geworden wäre darf aber vermutet werden.

@ klein

@
' ... deshalb meinen die ÖBB ...'

Nein die ÖBB meinen das ganz sicher nicht, sondern die 'ÖBB - Baulobby - Parteibonzen', deren Namen bekannt sind und die sich neben den Gewerkschaftsbonzen dort niedergelassen haben und die ÖBB auf Kosten der Österreicher systematisch ruinieren.

Kein vernünftiger ÖBB-Manager kann solchen Bauvorhaben zustimmen, wenn er den eignen Schuldenstand kennt, das ist meine Meinung dazu. Ich würde höchsten Schienenausbau akzeptieren als Manager.

Überall, wo Partei drinnen ist, ist der Ruin angesagt.

Da wir keine Demokratie haben, sondern eine Parteidiktatur, sind wir eben nicht zuletzt auch auf Grund dieser Art der Vorgangsweisen bei den ÖBB letztlich bei 220 000 000 000 EURO Schuldenstand mit Jahreskapitalkosten von 7 500 000 000 EURO für die nächsten 100 Jahre und Staatshaftungen in ungeahnter Höhe am heutigen tag angelangt.

Der Skandal ist, dass ein Staats-Unternehmen zwar mehrere Milliarden Steuergelder im Jahr für seine überbordenden Ausgaben benötigt, Einnahmen aber schön geheim verbucht.
Den Steuerzahler, also jenes Volk, dem das Staatseigentum eigentlich gehört, zwar für jeden Verlust auszupressen, dafür Gewinne aber heimlich einzustreifen. ist Betrug. Und Betrug darf man wohl ruhig als Skandal bezeichnen, oder fällt das im Falle ÖBB bereits unter Kavaliersdelikt?
Also bitte nicht so heuchlerisch fragen wo der Skandal ist, "ohne den Verkaufspreis zu wissen", denn der eigentliche Skandal ist eben das Verheimlichen des Preises.

Ja, ja ... more of the same.

Das größte Verdienst der Schwarz/Blauen Regierung war ja, dass sie die Sozen bis zum Jüngsten Gericht mit Entschuldigungen versorgt.

Die Sozen sind ja nieeeeeeeee schuld.

Meiner Ansicht nach hingegen war es eine der größten Niederlagen der Schwarz/Blauen Regierung, dass sie mit ihrer Taktik, die ÖBB zuerst zu zerteilen, dann die Teile umzubringen und ein richtiges und funktionierendes Personen und Güterbeförderungsunternehmen aus den Resten wiederaufzubauen mangels Zeit nicht durchgedrungen sind.

Aber auch wenn es gelungen wäre: STf und Konsorten würden noch jahrelang in verrauchten Bahnhofskneipen der ÖBBstalgie nachhängen. Wie schön war doch die rote Zeit ... Der Staat hat ja alles bezahlt - nur leider ist er an Entkräftigung eingegangen.

Aber die Sozen waren daran nieeeeeeeeee schuld. Freundschft STf

PS. Ich weiss, du wählst sie eh nicht sondern bist im Grunde wie EH ein Rocker.

Es wurde ein imemrhin internationales Bieterverfahren durchgeführt. Dass der nicht eben tiefrote Lokalmatador Rhomberg den Zuschlag bekommen hat, wird schon seine Gründe haben, zumal ja auch die nicht eben tiefrote Gemeinde Bregenz auch die Finger im Spiel hatte.

Paranoia ist heilbar, Jungs.

Nicht böse sein, die ÖBB sind natürlich ein einziger Saustall, aber ein beliebiges Projekt wie Bregenz herauszugreifen ohne die geringste Ahnung von der Sache zu haben, ist auch etwas schwach. Da gibt es ganz andere, strukturelle Millionengräber.

Das wirkt einfach alles so verdächtig. Außerdem handelt es sich um "linke" Machenschaften, also ist es gleich noch ein Stückchen verdächtiger!

PS: Warum belasst es unser Blogger eigentlich nicht beim verdrehen von Fakten, anstatt über die absurdersten Dinge zu phantasieren. 3-4 mal die Woche ein Update über den neuesten Sarazzinsager und zwischendurch taktische Tipps fürs Wählen.

.....da fällt mir ein: Unterberger stellt jetzt eine Dienstleistung für Geld bereit, also verhaltet er sich am besten so wie es von seinen Kunden gewünscht ist......

Wie würde es Anwalt Ainedter formulieren? "Nicht bei allem, wo ÖBB draufsteht, ist ein Skandal drinnen." :)

Selbstironie ist (fast) immer lustig :p

Aber Bregenz ist doch nur eine von ca. derzeit 30 der geldverschwenderischen Bahnhofsbauten, die alle offenbar 'so notwendig' sind, wie ein Bissen Brot.

Die Hinweise, daß andere Länder solche absurde und sinnlose Wahnsinnsbauten nicht durchführen, wenn sie kein Geld dafür haben, wären an dieser Stelle sicher angebracht und auch die Hinweise, daß zufällig im Vorstand der ÖBB die Baulobby das Sagen hat.

Sich da auf den einen Bahnhof festzukrallen, erkläre ich mir nur damit, daß an dieser Stelle in Bregenz kein roter Skandal stattfindet, sondern eben ein schwarzer, mal hinbauen, mal abreissen, kostet ja alles nichts, der alte tropft ja, etc., Hauptsache irgendwer kann dabei abcashen, wohlgeschützt von der jeweiligen Partei.

Offenbar geht es um die Schuldverteilung.

Statt, daß man Gesetzesübertretungen, Verschwendungen, Unredlichkeiten, Schäden am Volkvermögen etwa persönlich vor Gericht stellt, ergeht man sich in Parteiengeplänkel. Cashen tun aber schon Personen, oder ?

Ich nenne das immer das Gleichgewicht des Schreckens, und noch mehr erschreckt mich die Leichtfertigkeit und Oberflächlichkeit, mit der man Milliardenverschwendungen kaschieren oder behandeln will, oder davon ablenken will.

Eine Milliarde entspricht 100 000 Jahreseinkommen zu je 10 000,- EURO.

Meine Frage, was sagt da Lopatka dazu, wenn ein Justizsprecher solche Vorwürfe erhebt ? Wäre auch interessant zu hören.

zu Josef Maierhofer um 0906 uhr::

Das sagt Lopatka - noch ein Auszug aus dem Kurier:

"Lopatka vermutet als einen Hintermann der Aktion den Eisenbahner-Gewerkschafter Wilhelm Haberzettl, weil Lopatka die Eisenbahner-Pensionsprivilegien kritisiert. Gestern kommentierte Lopatka das Jarolim-Memo so: "Die Geisteshaltung der Herren Haberzettl, Pöchhacker und Jarolim erinnert mich an Erich Honecker : Man setzt sich mit jemandem nicht in der Sache auseinander, sondern versucht, ihn mundtot zu machen."

Die ÖVP setzt jetzt parlamentarische Schritte gegen die SPÖ. ÖVP-Verkehrssprecher Ferry Maier bringt laut Presse eine parlamentarische Anfrage an Verkehrsministerin Doris Bures ein. Maier will wissen, ob Bures hinter dem Auftrag für das Gutachten steckt, oder ob sie zumindest davon wusste."

@ mike 1

Ja, Haberzettl traue ich so was zu, der geht über Leichen, dem ist Österreich egal, der sieht nur Pensionsalter 52, Überzahlung und das Gewerkschaftsparadies zu Lasten der Österreicher. Haberzettl lässt ganz locker für absurde Forderungen streiken und Milliardenschäden anrichten, das habe ich ihm schon einmal persönlich geschrieben anlässlich des letzten ÖBB-Streiks.

Wird er dafür kritisiert, so kann ich mir eine solche Aktion durchaus vorstellen, zumal ja auch gleich die Namen der Anwälte mitgeliefert werden, bei denen man als zahlende Partei alle diese 'Aktionen' bestellen kann.

Ob Frau Bures davon gewußt hat, halte ich für interessant, aber nicht wichtig.

Bliebe noch die Frage nach Recht, Ordnung, Anständigkeit bei solchen 'politischen Mentalitäten', wie etwa, 'der kritisiert mich, den mache ich fertig ...', die Anwälte machen das schon, sie haben das gleiche Gewissen ....

Ich hoffe, die Transparenzdatenbank wird das ausführen.

Zu solchen Theman gibt es gerade in der Wiener Stadtverwaltung viele Beispiele, wie Steuergeld verschwendet wird, um es bestimmten parteinahen Firmen 'hineinzuschieben'.

Ich erinnere an den Skandal Eberhard beim U3 Bau, dem vor dem U-bahnbau Grundstücke billig verkauft wurden und dann um Steuergeld um bis zum 20-fachen von der Gemeinde Wien zurückgekauft wurden.

Das würde ja rechtfertigen in Wien bis auf Weiteres nicht mehr die SPÖ zu wählen.

Grundsätzlich haben Sie ja recht, aber die U6-Süd wurde eigentlich schon nach Plan billigst möglich ausgebaut.

Zitat STF: " aber die U6-Süd wurde eigentlich schon nach Plan billigst möglich ausgebaut."

Stimmt nicht. Der 64er fuhr auf der Wiese. Die Bahnsteige der Stationen Erlaaer Strasse und Perfektastrasse waren jeweils in Fahrtrichtung nach der Strassenkreuzung. Abgesichert war die Trasse durch normale Zäune. Und an Hand der Aufstellung der Zäune konnte man schon die Länge der U6-Bahnsteige sehen, da der Zaun eben erst später zum Gleis geführt wurde. Das wäre billig gewesen: Stationen ohne Aufzüge, Rolltreppen und Stiegenhäuser, Stationen die man am Abend nicht zu- und in der Früh nicht aufsperren muss, weil sie eben direkt in der Wiese liegen und von der querenden Strasse stufenlos erreicht werden können.

Wie wollen Sie bitte Niveaukreuzungen bei einer Umbahn mit 2-3-Minuten-Takt umsetzen? Außerhalb der Stationsbereiche bzw. der Straßenkreuzungen fährt die Trasse eh großteils im alten Niveau, zu den Stationsgebäuden mussten natürlich Rampen errichtet werden, die betrieblich aber durchausSinn machen (sog. 'dynamische Wannen').

In den Bereichen Tscherttegasse - Schöpfwerk, Zanaschkagasse - In der Wiesen und Wallackgasse - Karl-Tornay-Gasse fährt die U6 exakt auf dem Niveau des 64ers. Viel weniger Ausbau wäre wirklich nicht gegangen.

Zitat STF: "Wie wollen Sie bitte Niveaukreuzungen bei einer Umbahn mit 2-3-Minuten-Takt umsetzen?"

Wieso 2-3 Minuten? Wenn das früher mit dem Intervall des 64ers gegangen ist, dann habe ich selbst bei diesem Intervall mit den U6-Zügen mindestens die doppelte Beförderungskapazität. Es macht ja nicht Sinn, das Gürtelintervall
in die Pampa hinaus zu führen, so wie das jetzt der Fall ist. Auch wenn das ein Bezirkskaiser so will.

"... Rampen errichtet werden, die betrieblich aber durchaus Sinn machen (sog. 'dynamische Wannen')."

Nun ja: Extra Aufschütten zur Energieeinsparung werd ich ja wohl aber nicht,
oder?

Mit dem Intervall haben Sie natürlich auch recht. Mit einem 7-5-Minuten-Intervall, das mehr als ausreichend wäre, wären sicher auch Niveaukreuzungen möglich, obwohl ich das jetzt eisenbahnrechtlich nicht weiß. Unter den gegebenen Betriebsbedingung aber undenkbar.

Aber mit dem Aufschütten - wenn man schon Hochstationen baut, warum denn nicht?

Jedenfalls ist die U6 Süd unter Garantie die billigste U-Bahn-Strecke pro Kilometer gewesen.

Wenn man diesbezüglich unbedingt einen Skandal finden will, ist es aber der, dass auch 15 Jahre nach der Umsetzung der U6 Süd das Stadtentwicklungspotential entlang der Strecke noch bei weitem nicht ausgeschöpft ist, während man andernorts munter weiter teure U-Bahnen in die Pampa baut.

Heute scheint bei Bauvorhaben das Wichtigste zu sein, dass sie pompös sind. Entweder riesengroß, oder mit kaum beherrschbarer Technik vollgestopft, oder an den Bedürfnissen der Bevölkerung vorbei.
Die Straßenbahnlinie 26 soll in ca. 3 - 4 Jahren um etwa 35 Millionen (Schätzung aus 2004) eine völlig neue Trassenführung erhalten, einen Bus ersetzen, der jetzt schon in den Abendstunden unter Ausschluß der Öffentlichkeit fährt. Aber es ist der Wille von Häupl, Schicker & Co.
Geld scheint ja keine Rolle zu spielen, der Wille der Bevölkerung ist sowieso uninteressant, wenn man irgendwann wieder ein Bandl bei einer Eröffnung durchschneiden kann.
Aber eine gescheite Umfahrung von Wien gibt es nicht.

@Kurt22

Großprojekte sind deshalb bei Politikern so beliebt, weil sich erstens damit Parteigünstlinge trefflich fördern lassen und zweitens bei solchen Summen ein paar Milliönchen viel leichter in dunklen Kanälen verschwinden.
Um's "Bandldurchschneiden bei der Eröffnung" geht es schon lange nicht mehr! :-(

@fosca: Da sehen Sie, ich habe mir nach wie vor ein kindliches Gemüt bewahrt, und glaube noch immer manchmal an das Harmlose (ans Gute glauben habe ich mir schon abgewöhnt).
Den von Ihnen aufgezeigten Aspekt habe ich total verdrängt, danke für die Aufklärung.

@Kurt22

Ja Kurt, das war schon beim Bau der Pyramiden und allen anderen herrlichen Bauten so: Genannt wurden nur die Bauherren, die das Geld dem Volk abpreßten, das dann auch noch beim Erbauen schuften mußte.

Bei den (gewonnenen) Kriegen und einzelnen Schlachten ging nur der Kriegsherr in die Geschichte ein; von den Menschen, die auf diese Weise ihr Leben ließen, steht kein einziger in einem Geschichtsbuch.

Und bis heute hat sich nicht viel geändert: Kein Politiker fragt uns, was er mit den uns abgepreßten Steuergeldern tun darf und was nicht.

Herrlich ironisch, dabei so wahr!