Schwarz-blaue Schuldvermutungen und rote Schweigegewissheiten

@PS

Blecha wegen falscher Zeugenaussage (für einen 6-fach Mörder!!!) und ist heute wieder oberster Seniorenvertreter.
Androsch wegen Steuerhinterziehung und ist heute wieder Wirtschaftssprecher der Sozis sowie angesehener Volksbegehreneinleiter.
Kreisky wegen übler Nachrede und durfte weiterhin BK bleiben und wird heute als Säulenheiliger der Sozis gefeiert.

Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen!

@ contra:
Also kreisky hier zu erwähnen ist ziemlich unpassend (da längst verstorben), das wäre etwa dasselbe, wie wenn man Haider als Musterbeispiel für rechtskräftig verurteilte Verbrecher in der FPÖ anführen würde..
Zu Steuerhinterziehung und Androsch: Meines Wissens nach geht es in dem Leitartikel um Korruption, nicht Steuerhinterziehung.
Und wie ist das eigentlich noch mit KHG? Genau, da wird gerade wegen Verdachts auf Untreue, Steuerhinterziehung, Amtsmissbrauch und Bruch des Amtsgeheimnisses ermittelt.

@PS

Schach - MATT!

Es ging übrigens um Verurteilungen im Allgemeinen und nicht um ein einziges Delikt.

Und wenn Sie von Dr. Jörg Haider als "rechtskräftig verurteilten Verbrecher" sprechen, dann weiß man wenigstens mit wem man es bei Ihnen zu tun hat und es erübrigt sich jeglicher SERIÖSER Diskurs!!!!!!!!!!!!!

zwischen Gier und Gier sollte ein Ungleichzeichen und zwischen Ehe und Ehe ein Gleichheitszeichen stehen.

Und der Genosse der Bosse ist natürlcih Schröder.

Ist dieser Herr Woldag demnach für eine Diktatur? Sind Sie für eine Diktatur?
Außerdem: wenn Sie "Braunsozialisten" schreiben: den einzigen Fehler, den Hitler für manche Leute hier gemacht hat, war, im Namen seiner "Bewegung" die Bezeichnung "sozialistisch" vorkommen zu lassen. Seine "Politik" hatte hingegen mit "Sozialismus" nichts zu tun. Aber durch diese Bezeichnung kann man hier sehr gut eine Gegnerschaft vortäuschen, die es im Grunde genommen nicht gibt. Hitler hätte kein besseres Pamphlet gegen politische Parteien verfassen können. Und er hat sehr oft gegen den "Parteienstaat" gewettert.

Hitler hatte mit Sozialismus genauso viel zu tun wie Stalin, Mao, Castro, Ceaucescu oder Honecker. Hatte also bisher noch keine der sich sozialistisch bezeichnenden Diktaturen mit Sozialismus zu tun? Wer hat denn Ihrer Meinung nach den Anspruch, sich wirklich sozialistisch nennen zu dürfen, wenn dies bisher nur brutale Diktatoren und ihre Anhänger taten?

reinhard

Da irren Sie gewaltig. Zum "Sozialismus" gehört per definitionem die Verstaatlichung jeglichen Eigentums und die Gleichbehandlung aller Leute und Bevölkerungsschichten (zumindest auf dem Papier). Beides gab es unter Stalin und den anderen kommunistischen Diktatoren, aber nicht unter Hitler. Die Nazis haben weder etwas verstaatlicht noch ihre Leute gleich behandelt. Im Gegenteil: es wurden sogar Millionen Leute umgebracht, weil sie lt. Nazidiktion "anders" waren.

Oh, Mao und Stalin haben nicht Millionen Leute umgebracht, weil sie "anders" waren? Stalins Deportationen von Juden und Deutschen, Maos "Kulturrevolution" waren alles Ergebnisse einer "Gleichbehandlung"?
Herrje, auf welchem Planeten leben Sie denn?

Unter Stalin und Mao sind ebenfalls Millionen Leute umgekommen, dass es in der UdSSR bzw. in China aber eine systematische Tötungsmaschinerie a la Holocaust gegeben hätte, wäre mir neu. Dort waren die vorrangigen Motive Machterhalt bzw. Ausschaltung politischer Gegner. Schlimm genug, aber mit großangelegter rassisch motivierter Vernichtung hat das nichts zu utn.
Und auf die Sache mit der Verstaatlichung gehen Sie mit keinem Wort ein. Also ich wiederhole mich: Hitler war kein Sozialist. Er hatte nichts Sozialistisches an sich außer dieses Wort in Namen seiner "Bewegung".

Kommentar, ich möchte Sie fragen, warum Sie das Wort "konservativ" meiden? Warum können Sie es nur in Zusammenhang mit "rechts" sagen? Ich glaube, deswegen, weil Sie im Seminar "Wie man die Meinung der Leser bildet" vielleicht auch in der Publizistikvorlesung "Den Trotteln sagen, was sie denken sollen" gehört haben, dass man vor ein Adjektiv nur das Wort "rechts" schalten muss, damit allen graust. Konservativ ist nämlich nicht schlimm, im Gegenteil. Konservativ ist gut. Es bedeutet, sich auf Dinge zu verlassen, die erprobt sind und es bedeutet, nicht jeden "Hit of the day" nachzupfeifen, egal welchen Inhalt das Lied hat. Und die Leute spüren das. Immer mehr. Und Sie werden auf Dauer gar nichts dagegen tun können. Genauso wenig wie Sie dagegen etwas tun können, dass der Nationalsozialismus und der Kommunismus weit, weit mehr Ähnlichkeiten miteinander haben, als Massenmorde zu begehen. Das ist nur der größte gemeinsame Nenner. Auf den kleinsten kommen Sie vielleicht von selbst.
Ah - übrigens - wussten Sie? Hitler diente in München mit roter Armbinde unter den Kommunisten (siehe J. Fest: "Hitler", 1973, S. 122)

Kommentar, Sie schreiben: "Unter Stalin und Mao sind ebenfalls Millionen Leute umgekommen, dass es in der UdSSR bzw. in China aber eine systematische Tötungsmaschinerie a la Holocaust gegeben hätte, wäre mir neu. Dort waren die vorrangigen Motive Machterhalt bzw. Ausschaltung politischer Gegner. Schlimm genug, aber mit großangelegter rassisch motivierter Vernichtung hat das nichts zu utn."
Die Linken tun immer so, als wären die Massenmorde der Kommunisten irgendwie besser, als die der Nazis. Und ihnen kommt niemals in den Sinn, dass es für die Opfer egal ist. Das ist eine Menschenverachtung, ein Zynismus und eine Dummheit, die fast nicht mehr zu überbieten ist. Schade, dass diese Dummheit in unseren Breiten gesellschaftsfähig ist. Wir lebten in einer besseren Welt, denke ich, wenn Sie und Ihresgleichen endlich dazu gebracht würden, einmal ohne rote Brille nachzudenken. Ihre Bemerkung vom "Verenden" eines Menschen (und wenn er noch so sehr entgegen meinen Ansichten dachte und handelte) passt ebenfalls zu den Ihren. Sicher klopfen Sie den Leuten, die dazu aufrufen "Reiche" abzuschlachten auf die Schulter, wenn Sie unter sich sind. Und dann flüstern Sie ihnen wohl ins Ohr "Oba waaast eh, den Androsch losst in Ruah, gö!" (Achtung, ich war sarkastisch.)

Kommentar, zum Thema Tötungsmaschinerie: Warum jetzt Gulags etwas anderes darstellen als Konzentrationslager und organisierte Massenerschießungen keine Tötungsmaschinerie darstellen, Vergasungen aber schon, bleibt wohl jedem ein Rätsel der nicht die richtigen Parteischulungen absolviert hat.
Verstaatlichung als Wesenszug des Sozialismus - von mir aus. Aber leider kann ich zum Programm der NSDAP ebensowenig Stellung nehmen wie zu Hitlers persönlichen Ambitionen, haben Leute Ihrer Gesinnung immerhin dafür gesorgt, dass allein der Besitz von Pamphleten wie dem NSDAP-Parteiprogramm oder Hitlers "Kampf" eine schwere Straftat bedeuten. So fehlt mir die wichtigste Argumentationsquelle - mir dieses explizit gesetzlich verbotene Fehlen einer Informationquelle und damit Grundlage einer Diskussion jetzt vorzuhalten wird ja wohl nicht Ihr Anliegen sein.
Was geschehen wäre, hätte das NS-Regime länger bestanden, bleibt Spekulation. selbst im kommunistischen Nachfolgekonstrukt DDR benötigte es bis 1972, die Wirtschaft zu verstaatlichen. Sowas funktioniert nämlich nur in den Hirnen knallroter Tagträumer oder ideologisch komplett verblendeter Realitätsverweigerer von heute auf morgen. Und führt auch nur bei denen zu einem Erfolg.

Kommentar - Und weil ich gerade dabei bin, also, Sie schreiben unter Stalin und Mao seien Millionen Leute umgekommen. So was aber auch, gell? Sie sind nicht "umgekommen", sie wurden verfolgt, ausspioniert, vernadert, verhaftet, gefoltert, in den Gulag geschoben und schließlich ermordet ohne nach Maßstäben der Menschlichkeit ein Verbrechen begangen zu haben. So viel zu ihrer relativierenden Diktion. Traurig, dass Ihnen neu ist, das dies eine systematische Tötungsmaschinerie ist. Und sehr viel mit großangelegter Vernichtung zu tun hat. So viel, dass man sagen kann: das ist ein Beispiel aus dem 20. Jahrhundert von großangelegter Vernichtung von Unschuldigen.
Das Motiv gehört zu jeder Bewertung eines Verbrechens, da gebe ich Ihnen schon recht. Und vielleicht kann man sagen, dass das, was die Nazis gemacht haben, noch furchtbarer oder fürchterlicher war, als alles andere, was jemals an Menschen verbrochen wurde. In Wahrheit fehlt mir ein Wort dafür. Beides trifft es nicht, aber man ahnt hoffentlich, was ich meine.
Aber besser macht diese Bewertung die Verbrechen der Kommunisten nicht. Und das sollten gerade Sozialisten immer wieder betonen. Es wäre auch Zeit, dass sich einmal jemand dafür entschuldigt. Zum Beispiel die nordkoreanischen Freunde unseres Bundespräsidenten.

civil qorage, reinhard

In der österr. Politik bedeutet "konservativ" leider viel zu oft, neue, im Ausland schon oft erprobte Neuerungen aus ideologischen Gründen nicht zulassen zu wollen. Bestes Beispiel dafür ist die Bildungspolitik. Unser Schulsystem ist 300 Jahre alt, wesentlich später entstandene Bildungsmodelle sind auf der ganzen Welt erprobt und für besser empfunden worden, nur bei uns gibt es die "Bewahrer", die davon nichts wissen wollen. Und die Ideologie dahinter ist leider gesellschaftspolitisch "rechts". Deshalb das Wort "rechtskonservativ".
Und zwischen dem Nationalsozialimus und dem Kommunismus gab es viele Gemeinsamkeiten, aber auch beträchtliche Unterschiede. Gemeinsamkeiten gab es in der Gesellschaftspolitik, beide System wollten den "Einheitsmenschen" (bei den Nazis mit der Einschränkung, dass die Menschen diesem "Einheitsvolk" würdig genug sein mußten). Ein wesentlicher Unterschied war z.B. das Wirtschaftssystem. Unter den Nazis herrschte Kapitalismus pur. Die Hochfinanz stand so gut da wie nie zuvor. Die Gewinne der Unternehmen waren so hoch wie nie zuvor. Manche Firmen profitierten vor den in der Nazizeit erzielten Gewinnen noch Jahrzehnte danach. Der Nazi-Staat ließ die Wirtschaft für sich arbeiten, aber die Wirtschaft gehörte nicht dem Staat. Das war unter den Kommunisten doch etwas anders.
Und niemand tut so, als wären die Massenmorde unter den Kommunisten weniger schlimm. Aber manche Leute fordern vehement, dass der Holocaust und die Toten des Kommunismus immer zusammen genannt werden müssen. Mit dem Hinweis "die haben das auch gemacht" kann man aber etwas sehr leicht verharmlosen. Ob sie es akzeptieren oder nicht: der Holocaust hat eine eigene Dimension - beginnend mit dem sukzessiven Rechteentzug der Betroffenen bis zu deren Ermordung. Ein derart staatlich organisiertes System zur Tötung von Millionen Menschen mit einem "politischen Programm" als Grundlage ist und bleibt bis dato einzigartig, auch dann, wenn unter den Kommunisten in Summe mehr Menschen gestorben sind. Kein Programm irgendeiner kommunistischen Partei sieht derartiges vor. Beide Massenmorde gehören aufgearbeitet. Aber jeder Massenmord auf seine eigene Art.
In dem Zusammenhang: die Zustände in Gulags und KZs dürften ähnlich gewesen sein, bis auf den Umstand, dass in Gulags keine systematischen Selektionen von Menschen und anschließende Vergasungen stattfanden. Das macht Gulags nicht besser, trotzdem sei darauf hingewiesen. Man kann Gulags und KZs durchaus miteinander vergleichen, wenn man die Behandlung von Juden und Roma/Sinti in KZs davon ausnimmt.
Und reinhard - Sie brauchen nur die Geschichte der deutschen Wirtschaft ein bisschen zu kennen, um zu wissen, dass die Nazizeit für manche Unternehmen hochprofitabel war. Spekulationen, was gewesen wäre, wenn, sind eine schlechte Diskussionsgrundlage, weil eben nicht überprüfbar. Aber meiner Einschätzung nach hätte Hitler die dt. Wirtschaft nie und nimmer verstaatlicht. Dazu war sie ihm immer eine viel zu große Stütze, von seinem ersten Wahlkampf in der Weimarer Republik an bis über den gesamten Krieg.
Und das NSDAP - Parteiprogramm ist meines Wissens nach im Internet nachzulesen.

Also, Kommentar, das sind ein bissl viele Pasti diversi in der Minestrone.
"Rechts" (bei Ihnen = für "böse") wegen 300 Jahre altem Schulsystem. Was? Wie? Das müssten Sie mir aber erklären. Sonst könnte ich glatt erwidern: "Mozart, Schubert, Beethoven, auch Nestroy, Bach, Gluck, Raimund, Schnitzler ... - rechts. Alle rechts. Weil vor 300 oder 200 oder 100 Jahren tätig und bis heute hat sich nichts geändert an der Partitur resp. am Textbuch." Ich glaube, das meinten Sie nicht, aber ich verstehe nicht, warum etwas rechts sein soll nur weil es vor 300 Jahren erfunden wurde. Oder schlecht.
Und schon wieder tut jemand so, als wären die Massenmorde der Kommunisten besser, als die der Nazis. Nämlich Kommentar tut so. Ich werde Ihnen zeigen, wie:
"Aber manche Leute fordern vehement, dass der Holocaust und die Toten des Kommunismus immer zusammen genannt werden müssen. Mit dem Hinweis "die haben das auch gemacht" kann man aber etwas sehr leicht verharmlosen." schreiben Sie. Merken Sie es nicht? Wirklich nicht? Sie sagen, wenn man die Opfer der beiden Ideologien zusammen nennt (eben weil sie Opfer von menschenverachtenden, gottlosen Ideologien waren), dann würde man den Holocaust verharmlosen.
Was, bitte, Kommentar, ist denn harmlos an den millionenfachen politischen Morden der Kommunisten?

T'schuldigen's bitte, aber ein dümmeres Argument für die Beibehaltung des dzt. gültigen Schulsystems wie das Alter der Werke Mozarts gibt es ja wohl nicht. Ein Musikstück ist kein System, das man ändern kann. Es ist da, so wie es ist, auf immer und ewig. Ein Organisationssystem hingegen ist sehr wohl änderbar, jedes System ist änderbar, man muss nur wollen. Und oft bringen Änderungen in der Gesellschaft Änderungen von Systemen mit sich. Die Anforderungen an die Schule sind andere als vor 300 Jahren, weil sich die Berufsbilder und Lebenswege der Menschen seit damals gravierend geändert haben.
Und: die Forderung, die Massenmorde der Nazis nicht ohne jene der Kommunisten zu nennen, wird von gewissen rechten Kreisen immer wieder aufs Neue erhoben. Da gibt es ein regelrechten Beißreflex dieser Leute: "Was? Der redet von den Toten des Holocaust? Und was ist mit jenen unter den Kommunisten?" Das Motiv ist klar: die Nazis waren nicht die einzigen, also war es weniger schlimm. Was diese Leute aber nicht wahrhaben wollen, ist die Einzigartigkeit, mit der die Nazis ihren Massenmord begangen haben.

Kommentar - Zu Ihren Auslassungen über die 300 Jahre usw. nehme ich nicht Stellung. Wäre nur Geplänkel, wir wissen beide, was wir jeweils meinten.

Was Sie manchen Rechten vorwerfen, werfe ich denen auch vor. Ganz genau so. Sie haben absolut recht: es gibt eine Einzigartigkeit in den Verbrechen der Nazis, die man nie vergessen darf. Ich stimme absolut mit Ihnen überein.
Ich werfe aber manchen Linken vor, sie würden es sich viel zu einfach machen, indem sie sich weigern, sich mit den Schrecken und den Verbrechen der Linken auseinanderzusetzen, mit dem Argument, damit die Naziverbrechen zu verharmlosen. So, wie Sie es gemacht haben.
Wenn man über die beiden großen verbrecherischen Ideologien des 20. Jahrhunderts spricht, dann ist es unbedingt gefordert die Opfer beider Regime zu erwähnen. Alles andere ist gefärbt, sogar heuchlerisch um nicht zu sagen verlogen. Und ich werde Ihnen erklären, warum.
Mir kommt das oft wie eine echt peinliche Ausrede der Linken vor, sich nicht mit ihren Verbrechen auseinandersetzen zu müssen. Weil immer, wenn jemand auf die Verbrechen der Kommunisten hinweist, heißt es "Aber die Nazis waren viel schlimmer! Und wenn du das nicht zugibst, dann verharmlost du die Verbrechen der Nazis." Genauso lauft die Diskussion mit vielen Linken und darum finde ich es am angesmessensten immer über die Opfer der beiden verbrecherischen Ideologien des 20. Jahrhunderts zu sprechen. Zumindest solange Leute wie Sie sich weigern, sich wirklich mit den Verbrechen der Kommunisten auseinander zu setzen. Und solange Leute wie unser Bundespräsident kein Wort der Kritik etwa gegen das verbrecherische Regime Nordkoreas findet. (Schließlich waren die Nazis viel schlimmer.) Zu schnell werden dadurch aber in der Tat Verbrechen gegen die Menschlichkeit vergessen. Viel zu schnell. Wie der Genozid an den Armeniern. Über die spricht man auch nicht. Sie sind am ehesten mit den Naziverbrechen vergleichbar, aber kein Mensch spricht darüber. Das ist nicht gerecht. Die Nazis scheinen wirklich auch heute noch alles tot zu schlagen. Aber ich möchte das nicht zulassen, das kommt mir nicht richtig vor. Darum: setzen Sie sich bitte mit den beiden Regimen auseinander. Wie ich leider feststellen musste, haben Sie eine ganz merkwürdige Auffassung von jenen Untaten der Kommunisten, bei welchen Sie nicht einmal in der Lage sind, ein System des Tötens zu erkennen. Eine Vernichtungsmaschinerie nicht sehen, wie sie schlimmer kaum sein könnte. Bitte informieren Sie sich. Und dann diskutieren wir darüber ohne ein einziges Mal die Nazis ins Spiel zu bringen, so, wie Sie es forderten. Für mich überhaupt kein Problem. Für Sie?
CQ

Tja, Sie hätten bez. der 300 Jahre einfach einen besseren Vergleich liefern sollen.
Und zum anderen Thema: kein demokratisch gesinnter Mensch, egal ob links oder rechts, wird Massenmord von wem auch immer verharmlosen. Das Problem für uns hier in Österrreich ist nur folgendes: einer der beiden Massenmorde fand z.T. auch in Österreich, durch Österreicher und an Österreichern statt. Das wollen manche unserer Landsleute nicht wahrhaben und fordern daher, diesen Massenmord immer nur zeitgleich mit anderen zu nennen, die nicht bei uns stattgefunden haben. Denn so kann man sehr gut mit dem Finger auf andere zeigen und vom eigenen Problem ablenken. Es fehlt in Österreich von 1945 bis heute einfach am Eingeständnis, dass ein Teil unserer Vorfahren zu all dem fähig war. Die Aufarbeitung der bzw. und die Diskussion über die kommunistischen Massenmorde hat in jenen Ländern zu erfolgen, wo sie stattfanden und ich hoffe, dass das auch dort geschieht. Wir Österreicher sind hingegen schon mit dem eigenen überfordert. Über einen zweiten zu diskutieren wäre zuviel.

Nein, Kommentar, ich stimme Ihnen hier nicht zu. Ihre Ausflüchte, um zu begründen, warum die Linken sich seit Jahr und Tag beharrlich weigern, sich mit den fast hundertjährigen Verbrechen ihrer Gesinnungsgenossen auseinander zu setzen sind etwas fadenscheinig, kommt mir vor. Zuerst einmal ist es egal, wo Menschen ermordet werden, für solche Dinge gibt es keine geografischen Grenzen, und wer meint, sie ziehen zu müssen, macht unweigerlich den Eindruck, ein spezielles Interesse am Verschweigen bestimmter Verbrechen zu haben. Diese Verbrechen, sowohl die der Nazis, als auch die der Kommunisten - letztere geschehen heute noch, etwa in Nordkorea - diese Verbrechen haben ihren Grund nicht in einer Landschaft. Sie wachsen nicht auf alpinem oder oder wüstem Boden. Sie wachsen in den Köpfen. Nur dort kann man sie auch verhindern. Und darum ist es auch für Österreicher legitim sie immer und überall anzuprangern und ihre Kenntnisnahme überall einzufordern.

Denn heute sterben wieder Menschen aus diesen Gründen. Fragen Sie Heinz Fischer.

Ihnen, Kommentar, rate ich, sich nicht zum nützlichen, verblendeten Idioten für diese Ideologie zu machen. Gehen Sie kritischer an diese Ideologie heran und zeigen Sie Mut zur Wahrheit, beteiligen Sie sich nicht am kollektiven Verschweigen von Gräueltaten und wenn Ihnen manche Leute noch so sehr den Mund verbieten möchten.

Ich halte Sie für intelligent und ich halte Sie für absolut fähig, mitzufühlen. Bitte denken Sie darüber nach, wie Sie einen Teil Ihrer Kraft vielleicht einsetzen könnten, um Opfern Ihres bevorzugten politischen Systems zu helfen. Vielleicht wissen Sie es wirklich nicht, aber das kommunistische Nordkorea ist heute Nr. 1 in der Welt bei der Verfolgung und Ermordung von Christen, nicht etwa Ägypten oder ein anderes islamisches Land. Väter wagen es in Nordkorea nicht, ihren Kindern den Namen des Erlösers zu nennen, sodass die Kinder bei Verhören durch die Behörden den Namen "Christus" oft zum ersten Mal hören. Das nützt ihnen aber nichts, denn dort herrscht Sippenhaftung. Verbrechen wie diese, Kommentar, finden zwar in Nachbars Garten statt, aber auch wenn ich selbst in meinem Garten noch Leichen ausgraben und Täter verfolgen muss, sollte ich die Schreie der Opfer dort doch hören.

Mensch ist Mensch. Egal, wo er lebt oder welchen Glauben er hat, welche Hautfarbe oder welche politische Einstellung. Mensch ist Mensch.

Sie verstehen etwas grundlegend falsch: niemand hat etwas dagegen, wenn man sich mit den Verbrechen der Kommunisten von damals bis heute auseinandersetzt. Auch die "Linken" haben nichts dagegen, wenn Sie damit die Sozialdemokraten meinen (dass Sie alle Menschen die politisch links von Ihnen stehen, in einen Topf werfen, ist ein eigenes Kapitel). Ich habe aber alles dagegen, wenn man von Menschen, die sich mit den Naziverbrechen auseinandersetzen, verlangt, dass Sie quasi im selben Atemzug auch über jene der Kommunisten reden müssen. Gerade Leute wie Sie würden nie und nimmer Leute, die sich mit dem Kommunismus auseinandersetzen, dazu ermahnen, bitteschön auf die Naziopfer nicht zu vergessen. Das kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen.
Und jedes Land bzw. Volk dieser Erde muss sich oder sollte sich zumindest mit seiner eigener Geschichte mehr auseinandersetzen als mit jener anderer Länder (ohne freilich auf diese zu vergessen). Der Nationalsozialismus ist leider Teil unserer Geschichte, der Kommunismus zum Glück nicht. Dazu kommt noch etwas, was damit auch direkt zusammenhängt: Dass der Kommunismus abscheulich war bzw. ist, darüber sind sich gut 99% aller Österreicher einig. Hingegen ist die Einigkeit über die Abscheulichkeit des Nationalsozialismus leider bei weitem nicht so hoch. Die Russen stehen bei vielen Österreichern noch immer für das "Böse schlechthin", und das hängt auch wohl ein wenig mit der Nazipropaganda vom Russen als "Untermenschen" zusammen. Denn es dauert oft mehrere Generationen, bis das aus den Köpfen der Leute verschwindet, auch wenn die Propaganda längst verebbt ist.

Kommentar: "Niemand hat etwas dagegen, wenn man sich mit den Verbrechen der Kommunisten von damals bis heute auseinandersetzt", schreiben Sie. Wie lieb Sie doch sind. Weiter oben schrieben Sie: "...dass es in der UdSSR bzw. in China aber eine systematische Tötungsmaschinerie a la Holocaust gegeben hätte, wäre mir neu. Dort waren die vorrangigen Motive Machterhalt bzw. Ausschaltung politischer Gegner. Schlimm genug, aber mit großangelegter rassisch motivierter Vernichtung hat das nichts zu utn."

Und gegen die Verbreitung solchen Gedankenguts, gegen diese Art von Relativierung und Verharmlosung, die bereits an Verhöhnung von Millionen Opfern des kommunistischen Systems grenzt, kämpfe ich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln. Weder Ihre Ausflüchte, noch Unterstellungen werden Ihnen da nützen. Gegen solches internationalsozialistische oder linke Gedankengut und dessen Verbreitung werde ich genauso auftreten, wie selbstverständlich gegen die Verbreitung ganz ähnlichen Gedankenguts mit anderen Vorzeichen aus nationalsozialistischer oder rechter Ecke, denn es empört mich prinzipiell.

Sie werden das wohl kaum akzeptieren, aber man kann gegen den Kommunismus sehr wohl auftreten und dennoch fordern, dass er mit dem Nationalsozialismus nicht in einen Topf geworfen wird. Und wenn Sie meinen, dass diese beiden Diktaturformen einander so ähnlich sind wie Sie tun, möchte ich Ihnen empfehlen, sich sowohl mit der einen als auch mit der anderen etwas genauer auseinanderzusetzen. Dazu passt auch der historische Hinweis, dass sich Kommunisten und Nazis in der Weimarer Republik wiederholt blutige Straßenschlachten geliefert haben. Und irgendwie habe ich den Eindruck, dass für Sie ein Opfer des Kommunismus schwerer wiegt als eines der Nazis.

Was genau vermittelt Ihnen den Eindruck, Opfer würden bei mir unterschiedlich schwer wiegen?
Ich muss feststellen, dass Sie immer wenn Ihnen die Ausflüchte für Ihre Ungeheuerlichkeiten ausgehen, zu Unterstellungen und manipulativer Diktion greifen. Das ist kein Zeichen für gute Argumente.
Warum aber wiegen bei Ihnen in der Tat die Opfer der Kommunisten weniger schwer? Und sehen Sie, hier muss ich noch nicht einmal von meinem "Eindruck" sprechen, denn diese Behauptung kann ich mit Zitaten belegen. Zum Beispiel mit dieser: "In dem Zusammenhang: die Zustände in Gulags und KZs dürften ähnlich gewesen sein, bis auf den Umstand, dass in Gulags keine systematischen Selektionen von Menschen und anschließende Vergasungen stattfanden. Das macht Gulags nicht besser, trotzdem sei darauf hingewiesen." Warum darauf hinweisen, wenn es die Gulags nicht doch ein bisschen besser machten soll, irgendwo tief drinnen in den Unkrautgärten unserer Gehirne? Dies ist menschenverachtendes Gedankengut, das Sie hier verbreiten. Und obwohl Sie schon so oft darauf hingewiesen wurden, verstehen Sie das noch nicht einmal. Sie begreifen es, glaube ich, wirklich nicht.

Kommentar, ich möchte diese Diskussion mit der Bitte um ein friedliches Auseinandergehen beschließen. Wir sind tief drinnen ganz bestimmt nicht gar so verschieden.

Möchten Sie sich vielleicht auch der Hoffnung anschließen, dass es doch noch möglich sein könnte, dass Israel und die Türkei wieder näher zueinander finden? Wenn wir hier so auseinander gehen, so im Streit, dann verhungert mir diese Hoffnung so ganz und gar. Aber vielleicht bin ich nur naiv.

Es gab in Gulags nun mal keine Selektionen und Vergasungen von Menschen. Das macht diese Lager nicht besser als sie waren, dennoch ist das historisches Faktum. Ich verachte Kommunisten wie Nazis, aber ich muss zugeben, Nazis noch ein wenig mehr. Und das hat einen einfachen Grund: bei den Nazis war das Töten ideologisch bedingt, bei den Kommunisten nicht. Nicht jeder Kommunist war automatisch so blutrünstig wie es Stalin war. Lenin z.B. war es nicht. Der hat vielmehr vor Stalin gewarnt. Für den Nazi war das Töten bestimmter Leute hingegen schon irgendwie vorgegeben. Aber danke für die Diskussion.

Ja, er präzisiert in dieser Form auch mit entwaffnender Leidenschaft gegen die ÖBB, wo schwarz"blaues" Gesocks (von denen der Eine Gott Sei Dank schon verendet ist) mit der Hilfe und Unbedarftheit der roten Idioten, die Eisenbahn als ihr "Privateigentum" betrachteten. Da Unterberger ja geradezu ein Spezialist für Bahnfragen ist, sollte er hier berichten, WIE das Alles zustande kam...... Aber dazu ist zu verschämt.....

"...von denen der Eine Gott Sei Dank schon verendet ist..."

Gratulation zu dieser Spitzenleistung an Widerlichkeit und Menschenverachtung. Ihr Linken legt doch immer noch eine Schaufel drauf wenn es um die Verhetzung Eurer politischen Gegner geht. Macht aber nix, aus der Position der moralischen Übermenschlichkeit der ideologischen Arier kann man die fehlgeleiteten nichtlinken Untermenschen natürlich nur mit Abscheu betrachten...

Die gezielte und massenafte Inseratenvergabe durch Parteien, ist eben legalisierte Korruption.
Wobei hier vor allem die Medien, die sogenannte dritte Gewalt, korrupt sind.

Wenn Rot & Schwarz überall ihre Parteigänger hineindrücken, siehe Flughafen Wien, dann ist das übrigens auch mindestens so amoralisch und staatsschädigend, wie Bestechung.
Nur dass sich die Politbagage für diese Sauereien eben selbst einen Freibrief ausgestellt hat. Wie für so viele andere letztklassige Praktiken.

Reinhard

Wenn Sie sich als "rechter Untermensch" fühlen, können Sie ja die Seite wechseln....

Ironie Ende. Aber als ich von Haiders Tod hörte, war mein erster Gedanke: die Art seines Todes passt zu ihm. Und eines scheint klar zu sein: an Korruptionsanfälligkeit war die von ihm und Schüssel gebildete Regierung wohl nicht zu schlagen. Ist ja auch kein Wunder, wo doch im Jahr 2000 seine "Buberlpartie" auf einmal Macht und Geld riechen durfte. Und es tut sich die Frage auf, inwieweit die ÖVP das damals duldete, förderte, dabei möglicherweise mitmachte oder das alles vielleicht doch nur mit saurer Miene hinnahm, quasi als "Preis" dafür, endlich die SPÖ in die Oppositions bugsiert zu haben.

segestes

"Die gezielte und massenafte Inseratenvergabe durch Parteien, ist eben legalisierte Korruption".

Ich hoffe, Sie meinen damit nicht nur rot und schwarz, sondern auch blau und orange. Ein Blick nach Kärnten lohnt sich diesbezüglich....

Kommentar, woraus nehmen Sie die Gewissheit, Schwarz-Blau wäre an "Korruptionsanfälligkeit" nicht zu schlagen? Bei der Menge an rechtskräftig verurteilten ehemaligen roten Politikern, die bis heute höchste Ämter im Staat bekleiden, bei der Menge der polizeilichen Erhebungen gegen jetzige Regierungsmitglieder, bei der ganz offensichtlichen einseitigen Berichterstattung der Medien finde, ich Ihre Aussage recht mutig. Oder einfach nur durch einen roten Filter getröpfelt.

Kommentar, abgesehen davon dass es auch ohne Ironie scheinbar nicht klappt, den Sinn eines Satzes zu erfassen, ist es sehr entlarvend, dass Sie "nichtlinks" sofort mit "rechts" gleichsetzen. Das ist nämlich die übliche Verhetzung der Linken gegen die politische Mitte, die sich keinem extremistischen Rand nähern möchte. Aber Politik ohne Verhetzung, ohne Geschrei, ohne Aktionismus und Unterdrückung ist für Menschen vom Rand, egal ob rechts oder links, absolut undenkbar. Und Sie glauben dann auch noch, damit "witzig" oder "ironisch" zu sein.
Ein sehr gelungenes Beispiel für genau jene süffisante Überlegenheit, die die Linken zu haben glauben. Präpotenz in Reinkultur. Gratulation!

@Reinhard

Wie sprach schon doch einstens W. Busch?

"Ach, was muss man oft von bösen,
Menschen, hören oder lesen...."

Falls es Sie tröstet, bzw. Ihre hohe Moral beruhigt: Der Schaden wäre bei einem "linken Politiker" auch nicht höher, denn das Maß an Achtung, dass man "Diversen" noch entgegenbringen konnte, ist schon lange unterschritten....

reinhard

Auch ich kenne rote Minister, die verurteilt wurden, die zurücktreten mußten u. dgl. Aber waren das immer Korruptionsaffären? Da bin ich mir nicht sicher. Und eines ist - unabhängig von jeder Parteipräferenz - historisches Faktum: die SPÖ war seit 1945 abgesehen von insgesamt 10 Jahren durchgehend in der Regierung. Schwarz/blau/orange gab es hingegen nur 6 Jahre. Und in diesen 6 Jahren ist es diesen Leuten gelungen, eine Konzentration an Korruption zustandezubringen, die die SPÖ nie und nimmer zustandebringen wird.
Und verzeihen Sie, aber dieses Forum ist nicht "nichtlinks", es ist "RECHTSkonservativ". Die Postings hier belegen das eindrucksvoll. Ob sich einzelne Forumsteilnehmer als nichtlinks oder rechts bezeichnen, tut da nichts zur Sache.

Kommentar, ich habe mich nicht auf dieses Forum bezogen (das übrigens von WEM genau als "rechtskonservativ" eingestuft wurde, wenn ich diese Bezeichnung hier schon nirgends finde...), sondern auf das generelle Verhalten linker Ideologen und Agitatoren; nirgends erwähnte ich dieses Forum auch nur. Ebensowenig erwähnten Sie dieses Forum in Ihrem "Ironieanfall", also bitte, was soll das? Es ist noch ein Beispiel Ihrer Sichtweise - eine Bestätigung nach der anderen - dass hier entweder "Rechte" oder "Linke" posten, egal "wie sich jemand bezeichnet".
Natürlich egal, denn Leute wie Sie ziehen die Grenzen nach Ihrem Gutdünken ("Wer ein Nazi ist, bestimme ich!" - daraus folgt: "Wer ein RECHTSkonservativer ist bestimme ich!") aus der Gewissheit moralischer Überlegenheit und dem Besitz der Einen Wahrheit.

APM, ich finde trotzdem ein gewisses Maß an Pietät angebracht. Wenn man auch nach dem Tod einen Menschen kritisiert, ist das in Ordnung, denn von der verlogenen Pietät der Krokodilstränen am Grab halte ich nichts. Aber offene Freude und menschenverachtende Häme über den Tod eines anderen zu verbreiten finde ich widerlich.
Das habe ich selbst bei den verbalen Freudentänzen unserer Politik zum Tod eines Osama bin Laden kritisiert.

Ich bin bei weitem nicht der Erste, der den Betreiber dieses Forums bzw. dieses Forum selbst als "rechtskonservativ" bezeichnet, und da ist nicht nur diese eine Seite, auf der wir uns gerade befinden, maßgeblich, sondern so ziemlich alles, was Herr Unterberger in den letzten Jahren und Jahrzehnten geschrieben hat bzw. was in diesem Blog seit seiner Existenz da so hineingeschrieben wurde und wird. Und jeder, der öffentlich eine politische Meinung kundtut (und dieser Blog ist öffentlich, weil von jedem einsehbar), muss damit leben, dass andere ihn politisch einschätzen. Ich kann mich dagegen auch nicht wehren, ich kann, wenn, dann dem nur entgegnen.

Wenn die kleine Laura ferngesteuert wird, dann vermutlich auch der Spindi. So konfus wie er tut ist er das verkleinerte Abziehbild des Berliner Hosenanzugs. Im cdu-countdown.net war die Umfrage wann die CDU erstrmals unter 15% fällt dzt. bei 4 Jahre. Spindis Chaostruppe wird das wahrscheinlich schon in 1,5 Jahren schaffen. Wir werden ihnen keine Träne nachweinen:-))

@Peter

Und gleich seine versprochene EU-Abstimmung bei Vertragsabweichungen - die Transferunion mit dem Rettungsschirm für Griechenland erfüllt genau diese Bedingung!!!!!

"kostenpflichtige Online-Informationen"

Das hat noch nirgendwo auf dieser Welt funktioniert - Murdoch kann davon ein Liedchen singen. Selbst auf Tablett-PCs wie dem iPad werden fast ausschließlich kostenlose Inhalte konsumiert (Pech gehabt Herr Jobs).
Letztendlich funktioniert nur eine Finanzierung über Werbung - aber auch nur wenn das Gebotene hervorragend ist.

Dass "die Presse" von der Machart und Ausrichtung immer mehr in Richtung Standard und Co driftet, liegt auch daran, dass Journalisten sich heutzutage in erster Linie aus rot-grünen Anhängern rekrutieren - es gibt da ja eine bekannte, hier schon mehrfach erwähnte Studie dazu.
http://www.youtube.com/watch?v=5X-RVcYOcyE
Dieser Entwicklung kann sich auch "die Presse" nicht entziehen.

1. Ist nicht Korruption, nicht einmal ansatzweise. Ist nur ein Beweis für die totale Kreativitätsfreiheit höchstbezahlter Manager staatsnaher Betriebe - kommt sehr häufig vor, dass diese angeblichen Entscheidungsträger und Unternehmensführer weniger Grips zwischen den Ohren als mancher Viertklässler. Dort genügen ein rotes Parteibuch und eine braune Halskrause zum Erreichen der höchsten Weihen.
2. Was soll sie auch machen? Als braves Schoßhündchen wird sie es nie wagen, die Hände, die sie füttern, auch nur anzuknurren. Von Beißen ganz zu schweigen.

Da den 68ern gemeinsam mit den RAF-Bewunderern längst der Marsch durch die Institutionen glückte, werden dem Gift-Pilz die Grundlagen für seine einseitigen Inquisitionen so schnell nicht ausgehen. Von Linken gekauften Printmedien liebkost und vom Zwangsgebühren-ORF gehätschelt hat man in Österreich leider Narrenfreiheit. Leidtragende sind Bürger, die Objektivität suchen.

Dafür gibt es einen halben Stern von mir, so als Majestätsbeleidigung und weil ich auch einmal frech sein möchte ;-)))

@Helmut Graser

Das nenne ich mutig! ;-)) *bewunder*

Denglisch pur!
Kein Mensch versteht's und für absolut nichts nützlich.

@contra

Ich musste es tun!

Sonst wird unser geschätzter Blogger noch Poster des Monats und das gilt es zu verhindern!

Stellen Sie sich nur die Verwerfungen und Diskussionen hier im Forum vor! ;-)

A Gwesener sagt man bei uns.

was soll ich sagen helmut, ich mach das gegenteil von sonst und schleime.

also *** von mir.

aber ich geb zu, besonders mutig war das jetzt nicht.

Bitte keine halben Sachen.

HasbeenerInnen.

oder - wie jetzt im Kurier Mode - Hasbeener_innen (müßig anzumerken, dass das nicht minder idiotisch und nervend ist)

... um das Interview zu finden, muss man im Suchfeld "Sommergespräche" eingeben und dann auf jenes mit Faymann klicken.

Bei unserer Ausgabe 1 des ECHO der himmelschreienden Diskriminierung österreichischer Steuerzahler ist uns sogar noch ein wenig Geld übrig geblieben, da wir ordentlich gewirtschaftet haben.

Ich wage gar nicht daran zu denken, wieviele Ausgaben ECHO wir um diese Summen produzieren könnten .....

www.conwutatio.at
redaktion@conwutatio.at

Faymanns Intellekt hat eben ein spezifisches Profil. Hier hat er sich, natürlich ohne es zu bemerken, eine gewaltige Blösse gegeben. Wie Sie richtig schreiben, müsste ein normaler Korruptionsstaatsanwalt schon den Bleistift spitzen. Aber: gibt es normale Korruptionsstaatsanwälte? Und wenn ja, lässt sie der rote Oberstaatsanwalt ihre Pflicht tun? Übrigens hätte auch eine normale Moderatorin hier hart nachhaken müssen. Aber Frau Thurnherr ist halt....Frau Thurnherr.

Die Frage ist, kann sie`s nicht oder darf sie`s nicht?

Darf ich auch beide Antworten wählen?

Die Frage ist wohl eher: Hat sie es überhaupt mitbekommen und geistig realisiert?

Man sollte auch nicht vergessen, dass gerade Taus und Schlaff diejenigen waren, die sich durch eine besonders eilfertige und großzügige Unterstütziung Elsners "hervortaten".

Ich möchte hier noch einen erschreckenden Artikel nachreichen, der sogar nicht OT ist:

Das Abschlachten in Libyen und die gleichgeschalteten westlichen Medien:

http://ef-magazin.de/2011/08/31/3163-nato-und-islamisten-in-libyen-beim-toeten-seite-an-seite

Wrabetz würde das als glatten Erfolg verkaufen, wetten?

Anstelle der ÖVP würde ich schön langsam damit beginnen, mir große Sorgen zu machen. Oder glauben die dort noch immer, dass sie gut unterwegs sind.

Man darf nicht vergessen, spindelegger war an einem heißen freitagbabend....

Den termin hätte ichnmir nie aufs auge drücken lassen.mwas hat der für berater?

a) die, die er verdient
b) die, die er sich ausgesucht hat
c) keine

@Azdak
Offenbar sind die noch gar nicht dahintergekommen, dass es sie so gut wie nicht mehr gibt....Sorgen machen muss sich der Österreicher, der nicht im "Real existierenden Sozialismus 2.0" leben will.

@Gandalf

Wir sind leider mitten drin im "Sozialismus reloaded" und der Österreicher sollte sich berechtigt sehr große Sorgen machen.

Man könnte vielleicht im ORF das Politikformat mangels Quote absetzen.

Dieser Herr Fellner ist eine der miesesten Figuren, die es derzeit in (und natürlich im) Österreich gibt. Und alle, alle setzen sich mit ihm an einen Interviewtisch (und zahlen brav Inserate), statt ihn unter Androhung von ein paar Ohrfeigen davonzujagen. Traurig für Österreich (das Land).

wann geht diese widerliche "Zeitung" endlich bankrott?!

@ ProConsul
Sie würde sehr bald eingehen, wenn alle das täten, was ich vorgeschlagen habe, nämlich keine Interviews und schon gar keine Inserate geben und dem Herrn Fellner die kalte Schulter zeigen. Aber das bringen die alle nicht zusammen. Und der Mistkäfer hat seine Freude.

Ich lese solche Medien wie Österreich gerne. Zu Trainingszwecken.

Und soweit ich mich erinneren kann, hat Ainedtner nicht Grasser mit einem MAfiaboss, sondern die Verfolgungs- und Anschüttungskampagne mit Mafiamethoden bzw. Verfolgungsschritten gegen Mafiosi verglichen. In beiden Varianten kommt das Wort Mafia vor, der Sinn ist aber jeweils ein ganz anderer. Fellner nur verdreht mangels irgendwelcher Fakten einfach Ainedtner "das Wort im Mund um". Was ja auch nichts mit Worten, sondern mit Inhalten zu tun hat.

Man merkt hier, wie der Schelm denkt. Denn würde er seinem Lesergegenüber auch nur ein Hunderstel soviel Hirnschmalz zugestehen wie er selber glaubt zu haben, würde er sich nicht trauen, diesen Schwachsinn zu schreiben.

Womit ich nur noch den Trainingsinhalt erklären muss: Ruhig bleiben und nicht auffregen.

Der/die/das durchschnittliche "Österreich"-LeserIn hat nicht einmal ein Hundertstel soviel Hirnschmalz wie Fellner zu haben glaubt. Selbst Brieftauben sind im Durchschnitt intelligenter. Wäre kein Problem, wenn diese Blutzer nicht in ebensolchen Massen auftreten würden wie Tauben.

Hoffentlich Bures!!!!!!

Bures? Und warum? Die hat ja brav die Verkehrsstrafen erhöht, den Schuldenberg der ÖBB klein und die Privilegien dort schön geredet. Zu Darabos fiele mir gleich der völlig ignorierte RH-Bericht zum EF-Deal ein, aber natürlich auch das Verfahren des Generalstabschefs Edmund Entacher gegen ihn. C. Schmieds Rolle bei der Kommunalkredit und ihre Boni sind auch seltsam... ja. Wer ist die/der dritte? :-)

Stöger? Listerien...

Zu Stöger wurde ich fündig:
"Obwohl das Gesundheitsministerium die Seuchenzentrale der EU schon im Jänner informierte, ließ man die österreichische Öffentlichkeit im Dunkeln über die Gefahren im Supermarkt-Regal."
...
"Der steirische BZÖ-Abgeordnete Gerald Grosz hat eine Ministerklage gegen Gesundheitsminister Alois Stöger beim Verfassungsgerichtshof eingebracht. Weiters hat Grosz Strafanzeigen gegen Alois Stöger und Ulrich Herzog eingebracht. Der Vorwurf: Beihilfe zur Körperverletzung mit tödlichem Ausgang, Amtsmissbrauch und mehr, schreibt "profil"." http://www.vet-magazin.at/tierarzt-magazin/aktuelle-meldungen/neuigkeiten/Listerien-Skandal.html

Na ja, hier wurde nicht rechtzeitig informiert. Das ist ja bei uns in Bagdad schon eine Bagatelle...

Sie arbeiten jedenfalls an Neuwahlen.

@A. Renneberg

Genauso ist es >>>> die Sozis arbeiten auf Neuwahlen hin und liegen dabei bereits in der Zielgeraden!

was die ganze sache nicht besser macht ist:

a) die schulden der bundespartei
b) die fehlenden leute mit wahlkampferfahrung & abwicklung.
c) die fehlende motivation der funktionäre
d) die nicht vorhandene motivation der freiwilligen
e) die bünde die nur ihre eigeninteressen verteidigen

und das schlimmste: kein alpha an der spitze!

für wen sollten die leut laufen? hohn und spott werden wir ernten. das befürchte ich.

"für wen sollten die leut laufen? "

Sicherlich nicht für eine graue Maus wie Spindelegger, der Null Power ausstrahlt, sondern devotes Buckeln vor der SPÖ signalisiert. Es ist höchste Zeit, dass die Schwarzen den Spieß umdrehen, bevor es zu spät ist. Oder liege ich mit meiner Vermutung richtig, sie haben auch genug Dreck am Stecken, und darum schön kusche(l)n , sonst sind die Medien noch aggressiver?

Na bitte, da haben wir schon die schwarze Verwobenheit - FCG u. ÖAAB durften mitpartizipieren.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/689700/Hochegger-soll-auch-FPReichhold-bezahlt-haben?_vl_backlink=/home/wirtschaft/687855/index.do&direct=687855

Ich glaube, die Kampagne gegen Schwarz/Blau ist nicht einmal dazu da, diese Konstellation zu verhindern, sondern nur, um die Tatsache zu vernebeln, dass bei Verlust der Mehrheit für die große Koalition bereits Grün bereitsteht, um Rot und Schwarz eine weitere Peripode an den Futtertrögen zu halten und selbst an sie heranzukommen. Maria Vassilakou hat es deutlich ausgesprochen: http://diepresse.com/home/panorama/wien/688762/Maria-Vassilakou_Fuer-RotSchwarzGruen?_vl_backlink=/home/panorama/wien/index.do . Glaubt hier jemand, Rot oder Schwarz würde dieses Angebot ablehnen und damit freiwillig auf die Macht verzichten?
Hat man schon vergessen, dass die derzeitige Führung der Blauen genau die Rebellen von Knittelfeld sind, die gegen die Schwarz/Blaue Zusammenarbeit opponiert haben, weil sie die Blauen permanent geschädigt hat? Wer von den Blauen lässt sich ein weiteres Mal auf ein von ihnen selbst torpediertes Experiment ein?

Die ÖVP muß man weder sturmreif schießen noch in die Defensive drängen. Diese Partei ist in sich unfähig. Schüssel hätte die Wahl 2006 nicht verloren, hätte er die Hälfte seiner Wähler nicht mit seiner Politik vertrieben. Dort geht es nur mehr um ein paar Positionen für den Bauernbund und die Beamtengewerkschaft.

Ich befürchte, dass Rupert Wenger recht hat.

Bevor SPÖVP die Macht abgibt, werden sie sich noch als SPÖVP+GRÜN eine Legislaturperiode an den Steuertrögen gönnen.

Unser armes Land.

Ich werde auswandern. Viele meiner Freunde und Bekannten sind schon mit den Planungen beschäftigt. Flexible Leute mit ein wenig Geld auf der Kante sind rasch weg. Eng wird es für Hausbesitzer, Industrie, also für alle, die sich den Besitz nicht einfach mitnehmen können. Diese Klientel wird in den nächsten Jahren alles alleine schultern müssen - und zunehmen verarmen.

Slowakei. Flat-Tax von 19%. Grenzgänger-Regelung.

Ich finde den tessin wunderbar. Wenn man rechtzeitig dran war.

@Rupert Wenger

Rot-Schwarz-Grün, das wäre wirklich der Alptraum aller Alpträume! Damit wäre aber vermutlich doch das Wellental erreicht und damit die Möglichkeit, daß es, wenn wir diesen Alptraum irgendwie überstanden haben, endlich wieder einmal aufwärts gehen müßte.

@Undine

Leider nein, das geht sich nicht aus, vorher kollabiert noch alles.

In der DeVensive? Auweh,auweh, Herr Renneberg;-) Aber kann ja mal vorkommen!

das ist auch meine meinung.warum die övp die spö so ungeschoren lässt,könnte mit mehren tatsachen zu tun haben,am wenigsten glaube ich aber,wegen eines "kleinen zolls".
wohl eher deshalb,um das land weiterhin aufgeteilt zu erhalten zwischen den inzwischen gar nicht mehr so grossen parteien spö und övp,die ja aufgrund der ehemaligen grösse beider nach wie vor eine macht ausüben,die sich im parlarment schon lange nicht mehr widerspiegelt.
eine rigorose aufarbeitung obgenannter korruptionsfälle durch eine der beiden ehemaligen grossparteien birgt für beide die gefahr eines massiven machtverlustes in sich.
letzlich war diese gefahr des machtverlustes für die beiden der hauptgrund,den aufstieg der haider-fpö so hysterisch abwehren zu wollen.
und dass im bawag-verfahren so überhaupt nicht nach dem verbleib der verlorenen milliarden gefragt wurde,die entsprechende richterin anschliessend-noch vor urteilsverkündigung-mit ministerehren bedacht wurde-ist komisch.oder?

widerspiegelt.

wie wahr !!

Keine Entschuldigung notwendig - das kann nicht oft genug gesagt werden. Österreich macht sich lächerlich mit diesem Bundeskanzler. Sogar bei den Blossfüssigen in der UNO.

GEWESENE!

"Hasbeebs": irgendein schwedisches Schuhwerk lt. Google...

Grr... Hasbeens natürlich!

@ Florin

sorry, havebeens or hasbeen.

Hast been er? Oder wie haast der? :-)

Danke durga! Wie schon erwähnt hab ich's "gegooglet" und da gibts ein (pl?) zusätzliches "s"
http://www.swedishhasbeens.com/

Mein Kommentar in der PRESSE zu diesem Artikel, warum die Fragen zu den laufenden Anzeigen gegen BK und den Osterhasen nicht erwähnt werden (Linxdrift der PRESSE) wurde veröffentlicht, um 1 Stunde später gelöscht zu werden.

Wow!
Der Ballhausplatz reicht schon bis in den 3.Bezirk...

......beziehungsweise, bis in die Diözese Graz Seckau.....

..und wer bitte, wird ihn treten?;)

Da sich angeblich die Thurnherrin vom Kanzlerdarsteller blamieren hat lassen, werde ich mir heute die Wiederholung doch zwecks Belustigung ansehen.

Genau !

**** :-D

****!

Falls sich jemand (siehe Observer) das antun möchte und sich die Aufzeichnung zu Gemüte führen will, so wäre ich für eine Übersetzung der Kanzlerantwort wirklich, ernsthaft, unendlich unsagbar dankbar!

Empfehle aber, ein Gefäss mit entsprechendem Auffangvolumen bereitzustellen.

*****!

@ Martin

Hab mir das jetzt kurz angetan: Faymanns Erklärung: das sind Investitionen in Bürgerinformation. Es sind eben Berichte über Regierungsarbeit. Auf den (von Thurnherr verklausulierten) Vorwurf, er besteche ein Medium nach dem anderen, ist er überhaupt nicht eingegangen. Lediglich mit der Anmerkung:

" Jo, die FPÖ hat mich angezeigt und die Staatsanwaltschaft schaut sich das an".

Dass die linke Spinatwachtel nicht nachfragt, ist wohl klar.

Philipp
Die linke Spinatwachtel wird heute vom Gratisschmierblatt "heute" köstlich vorgeführt:
Der CR Ainetter schreibt:
"Herr Wrabetz , lassen Sie Ihre Thurnher nur noch das Wetter moderieren, dann hat auch sie einmal ein Hoch!"......:-))))

@ terbuan

Köstlich :-D .

Philipp

Was folgt nachher?
"Jo, die ham' mich verurteilt und ich schau' mir des erst amal an..." ?
Leo Koller ....

terbuan

Der Sager der Woche! :-)

Ich fürchte die Systemparteien werden in ihrer Angst bis zur letzten Sekunde durchhalten d.h. sich aneinander klammern.