Ausgerechnet dort, wo die EU goldrichtig liegt, ist sie zu schüchtern

Sorry, gehört weiter unten hin.

Schon blöd, in einer AG oder GmbH beschließt auch immer nur eine Mehrheit und trotzdem beschließt "die AG" oder "die GmbH".

Und das Volk darf alles beschließen, nur in Grundrechte darf es nicht eingreifen. Aber solche Feinheiten zu wissen der gar daran zu denken erwarte ich von jemandem wie Ihnen sowieso nicht.

Im Übrigen ist es nicht die Stimme Gottes, sondern die Stimme derjenigen, die es angeht. Ihre dümmlichen Aphorismen, die noch dazu völlig inadäquat sind, können Sie sich sparen.

@PostScriptum

Wieder falsch.
Aber einem aggressiven Dummödel, dem zu Recht gescheiterten Jurastudenten erkläre ich gar nichts mehr. :-)

Dummheit, die man bei anderen sieht,
Wirkt oft erhebend aufs Gemüt. :-)

Ab zur Alpendonauinfo, Schweinebacke!

@ xratio:

Beschimpfungen sind keine Argumente.

@ PS:

Sehr gut und überlegen argumentiert. Da müsste xRatio schon sehr weit ausholen, um etwas entgegensetzen zu können. Schade: eine Kritik der Philosophie des Altertums, die ja der (plebiszitären) Demokratie moderner Prägung größtenteils skeptisch gegenüberstand, würde das Forum bereichern können.

völlig richtig.

Aktuelle Zahlen für Ö.:


6,3 Mio Wahlberechtigte
3,9 Mio Erwerbstätige
1,9 Mio Nettosteuerzahler


Schon klar, wohin das in einer egalitären "Demokratie" führen muß:

Zur Herrschaft der linken Ratten.

Einem Normalverdiener werden daher heute an direkten und indirekten Steuern und Abgaben etwa 70-80% seines Einkommens abgeknöpft.

Statistiken über "Staatsquoten" sind übrigens allesamt absichtsvoll gefälscht,
indem sie die Steuern etc. auf ALLE inclusive der Sozialschmarotzer umrechnen und/oder wesentliche Teile der Abgabenbelastungen (MWSt etc.pp.) einfach auslassen.

Sozialismus wird heute eben nicht primär über die Enteignung der Produktionsmittel, sondern über den Raub der Einkommen realisiert.

Der Durchschnittsverdiener arbeitet heute bis etwa Mitte August eines jeden Jahres allein für die sozialistische Räuberbande.

@xRatio:

Diese Zahlen und Relationen sind seit vielen Jahren bekannt.
Auch die Tatsache, dass Staatsquoten-Anteile stets nach unten getürkt werden.

Aber wer, bei allen Pavianen Afrikas, soll die Politiker abwählen, die davon prächtig leben, indem sie die paar Hanseln, die noch arbeiten, bis aufs Blut schröpfen, um die Stimmen der Unproduktiven zu kaufen?

Kein Hund beißt die Hand, die ihn füttert. Turkeys do not vote for Christmas. Wie also sollen sich die Verhältnisse in den EU-Ochlokratien jemals ändern, wenn sie nur für die wenigen Geber unbequem sind, nicht aber für die übermächtigen Nehmer?

Die G'schicht ist ausweglos und unrettbar verfahren. Da können wir wählen, wen wir wollen: Weder Menschen noch Parteien sind im Angebot, die ernsthaft vorhaben, diesen Marsch der Lemminge aufzuhalten.

Komisch nur, dass die Schwarzen das nicht ändern wollen bzw. nicht geändert haben als sie an der Macht waren. Der primitiv-polemische Hindreschen auf "die Linken" ist da also ein Schuss ins Knie.

@K.B.

No geh, sie haben es doch versucht, aber wie wir wissen sind dann die Gewalttätigen auf der Straße marschiert und ins Ausland hat man kolportiert, in Österreich wären wieder die Nazis an der Macht - mit den bekannten Folgen.
Wie wollen Sie da etwas reformieren, ha?

Contra: Bist du nicht ganz dicht in der Marille?
Ihr Pseudo-Bürgerlichen seids echt allesamt ein verlogenes Gsindel.

Wo und wann hat Schüssel versucht, die Lohnnebenkosten massiv zu senken? Er hat grad ein Steuerreförmchen umgesetzt, damit KHG zusammen mit diversen Verkäufen von Staatseigentum (inklusive Selbstbereicherung) ein Show-Null-Defizit erreichen konnte.

Von Protesten gegen eine Steuerreform ist mir nichts bekannt.

K.B. Sie haben mal wieder nichts begriffen, aber das geht auch nicht, wenn der Blick von Hass getrübt und das denken im Blutrausch ertrunken ist.
Schüssel hat sich geweigert, aus leeren Kassen Geschenke zu verteilen - daraus haben linke Randalierer die "soziale Kälte" geformt (seltsam, die gleichen Linken müssen jetzt Maßnahmen im Gesundheits- und Versorgungssystem setzen, die weit härter sind - wo bleiben da ihre steinewerfenden Zornesdemonstranten???).
Die Abgabenquote ist extrem hoch, aber stemmbar. Viel schlimmer ist, dass die Roten und in ihrem Kielwasser auch die Schwarzen der kuschelig arbeitsverweigernden Nach-Molterer-Ära das aus diesen Abgaben lukrierte Geld mit vollen Händen zum Fenster hinauswerfen statt, wie von dem Ihnen so tief verhassten Schüssel angedacht, zur Minderung der Neuverschuldung bis hin zur Rückzahlung der Staatsschulden zu verwenden.

@Reinhard

Vielen Dank für den gelungenen Konter, aber ich fürchte, es ist Perlen vor die Säue werfen, wenn ich mir den Ton der Linksverblendeten durchlese.

Widerlicher Nestbeschmutzer!

Analyzator:

Räum Dir Deinen Dreck doch selber weg.

Willkommen Leo! ... :-)

@Leopold Koller:
Interessanter Vergleich. Sie haben Ihre profunden Geschichtskenntnisse wohl auch an der Hauptuni Wien erworben. Vor bald 2000 Jahren hat Kaiser Vespasian den Römern ein Sparpaket verordnet, dass es quietschte, inklusive Urinabgabe für Gerber (non olet!). Und kulturell am Boden? Das hat erst das christliche Mittelalter geschafft.

Analyzator, es ist nicht jener der Nestbeschmutzer, der sagt dass, es stinkt, sondern jener, der es vollgeschissen hat.
Sie haben das Zeug zum primitiven Stimmvieh, das sich durch Propaganda dazu verleiten lässt, auf jene einzuprügeln, die die widerlichen Zustände benennen statt sich um jene zu kümmern, die für diese Zustände verantwortlich sind (und die oft identisch mit jenen sind, die diese Propaganda verbreiten).
Gratulation, Sie haben die Prüfung zum politisch korrekten Wähler mit Auszeichnung und rotem Bändchen bestanden.

Ch.Seidl

Vielleicht sind Sie beide ja nebeneinander gesessen. Allerdings nicht in alter Geschichte. Und wenn doch dann ist nicht mehr als ein paar Gschichteln aus der Geschichte hängen geblieben. Olet bis hierher.

Das quietschende Sparpaket von dem Sie phantasieren steht uns erst bevor, leben wir doch derzeit in einer Epoche, in der Politiker vor die Mikrofone drängen und mit und durch diese Politik machen wollen - eben wie weiland der verblichene Viertvorgänger des Vespasian, nämlich Nero, die Massen durch die KRaft seines Gesanges beeinflussen wollte. Den Erfolg darf ich allgemein und auch bei Ihnen als bekannt voraussetzen.

Was schließlich die Kultur anbelangt: Es ist immer verwunderlich, in welchen Bahnen die Leute denken müssen um zu solchen Aussagen über das "christliche Mittelalter" zu gelangen wie Sie hier. Eine Ursache wird sicher darin liegen, dass es heutzutage offensichtlich in ist, seine Unkenntnisse zur Schau zu stellen, indem derartige Sager unwidersprochen bleiben.

Wenn dem wirklich so gewesen wäre, wie Sie es hier andeuten, dann könnten Sie über Vespasian nichts wissen, denn um eine Tradition wie die antike gegen den permanenten Ansturm der Barbarei aufrechtzuerhalten ist Mut, Beständigkeit und vor allem Wissen erforderlich. Aber vielleicht nehmen Sie es dem Christentum übel, dass es versucht hat, auch Ihre Vorväter zu erziehen und ihnen das Herumpöbeln abzugewöhnen.

Genießen Sie also die Zeit, in der es durchgeht, von Traditionen nichts zu wissen. Das ändert sich rasch. Ich kann nur für Sie hoffen, dass Sie bereits die eine oder andere Sure auswendig können. Ein Tipp; die sind nach der Länge geordnet.

reinhard:
*****

Ja, bitte bleiben sie wo auch immer sie sein mögen. Suderanten gibts hier genug.

Ah jetzt wird der Plagiatsjägermeister wieder stellig gemacht.

Guten Morgen, guten Morgen!

@cmh: Genaues Lesen hilft: Vespasian hat damals die Staatsfinanzen saniert. Also stimmt die Parallele zwischen der Gegenwart und der Römerzeit, die Leopold Koller zu sehen meinte, nicht. Das bestreiten ja auch Sie nicht. Das ist also kein Grund, mich anzupflaumen.
Ich habe mich auf das Mittelalter der Merowingerzeit bezogen. Dass es damals einen beispiellosen kulturellen Niedergang gegeben hat, werden auch Sie nicht bestreiten. Dieser Niedergang ist somit nicht mehr den Römern anzuhängen, wie L. Koller behauptet hat.

Ja, ungeheuerlich. Da bleibt nur mit @simplicissimus' Worten zu kontern:
"so rasch wie möglich abwählen"!!!

Aus dem Tagebuch „Die Brandstifter als Feuerlöscher“
07. Juni 2011
„Wenn auf jeden Österreicher rund 25.000 Euro an Staatsschulden entfallen und auf jeden Griechen 29.000, ist der Unterschied nur noch marginal.“

Derzeit halten wir bei 211, 3 Milliarden Staatsschulden, das macht gut 25.000,- pro Kopf der Bevölkerung aus.
Wenn man die nicht ausgewiesenen Schulden ignoriert.
Und die auflaufenden Zinsen (5 Mia.) sowie die galoppierende Neuverschuldung (75 Mio. pro Tag).
Womit wir zum Jahresende irgendwo zwischen 258 und 260 Milliarden öffentlicher Gesamtverschuldung wären.

Das bedeutet bei einem prognostizierten BIP von 290 Milliarden Euro und nach Adam Riese ziemlich exakt 90 % Schulden bzw. eine Pro-Kopfbelastung von 31.200,- €*.
So viele Zuwanderer können wir bis zum Jahresende gar nicht mehr hereinkriegen, dass diese* letzte Zahl geringer wird als die der Griechen.

Vielleicht schummeln die Griechen auch bei der Darstellung ihrer Zahlen, warum sollten sie über Nacht ehrlich geworden sein, aber österreichische Hochmut wäre fehl am Platz.
Was ein geringer Trost wäre ist die (noch) höhere Leistungskraft unserer Volkswirtschaft.

Anmerkungen bezüglich der Ausdünnung dieser Kennzahlen durch leistungslose Zuwanderer verkneife ich mir angesichts der schon etwas vorangeschrittenen Tageszeit.

@neppomuck

******!!

ok,prokonsul.abgesehen davon,das es nicht stimmt,dass soviele bedeutende männer(damals gabs noch keine frauen in der politik)die demokratie abgelehnt haben sollen.vielleicht verachtet.aber das ist etwas anderes.so wie w.churchill.

zeigen sie mir konkrete pläne für etwas besseres als die demokratie.nicht wolkiges blabla.ich wäre sofort dabei.

allerdings weiss ich:sie haben nichts.nichts.und nochmal nichts.

das werden sie vielleicht deshalb nicht verstehen,da sie nur geisteswissenschaftler sind und von der naturwissenschaft keine ahnung haben.

aber,wie auch immer:ich warte auf ihre tollen modelle.(eigentlich ja grotesk zu glauben,dass gerade heute und hier das rad neu erfunden werden kann)

Wenn der kleine Mann von der Strasse vom Diktator träumt ...

"Wir sollten uns schön langsam ernsthaft fragen, ob nicht die Idee der Demokratie gescheitert ist (wenn man von kleinen Gemeinschaften wie Dörfern und Städten absieht"

Nur, lieber ProConsul, gibts in den Dörfern keine Demokratie! Das was Sie da als Demokratie bezeichnen, ist Diktatur!
Früher war es so, der größte Bauer, oft Hofbauer genannt, war Bürgermeister, Feuerwehrhauptmann, Parteiobmann, Lagerhausobmann, Bauernkammerobmann - alles auf Lebenszeit.
Die Anderen, insbesondere die sogenannten Häuslleut, waren der letzte Dreck, auch auf Lebenszeit!
Wollen Sie das wirklich? Wahrscheinlich schon, denn Sie werden wohl nicht im Dorfe leben, sondern in einer Villa (Grinzing, Döbling?) fernab von Bauerndickschädeln und sich köstlich amüsieren über die Dorfdodeln, die sich da gegenseitig in den Matsch treten!

Auf Hans-Hermann Hoppe berufen Sie sich? Nun, ich hab dessen Buch gelesen und bin entsetzt darüber daß jemand solchen Stuß niederzuschreiben vermag und daß es Leute gibt, die diesen Blödsinn auch noch ernst nehmen, läßt mich schier verzweifeln!

Ihr hier versammelten LInken

Von welcher Eurer heimatlichen Kolchosen sprecht ihr?

Man müsste es bloß den Affen nachmachen und mit Hirn wählen.

"Sie werden es nicht glauben, aber es gibt soziale Staaten, die von den Klügsten regiert werden. Das ist bei Pavianen der Fall."
Konrad Lorenz

Aber die haben es leicht.
In Pavianien gibt es keine Medien.

Der demokratische Denkfehler schlechthin.

Immer wollen die "Demokraten" die Divisionen verschieben und den allgemeinen Wohlstand aller und überall innert einer Legislaturperiode nachhaltig implementieren.

Ihr Idioten: macht doch endlich einmal kleine Semmeln die man auch essen kann!

Wenn Demokratie stattfindetet, dann wo denn sonst als auf Gemeindeebene. (Hab ich von Tocqueville). Wenn es in den Gemeinden, Vereinen und Wohnungseigentümergemeinschaften nicht funktioniert, wie soll es dann in immer größeren Gebilden funktionieren? Und umgekehrt: wenn es in den kleinen Gemeinden funktioniert, dann funktioniert es auch im Großen (hab ich vom verblichenen Bundesrudi, der dabei einen alten Chinesen plagiierte: Der Friede beginnt im eigenen Haus).

Wenn solche - und ich meine das als neutralen wissenschaftlichen Fachbegriff - indoktrinierte geistige Flachwurzler wie Kp und A hier über Demokratie faseln, dann ist das ebenfalls ein Zeichen dafür, dass in derartigen präpotenten Sozenhirnen Demokratie und vor allem Freiheit strukturell nicht denkmöglich ist.

Es ist diese Präpotenz der Linken, die den Ruf nach den Liktoren löcken.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich bereits eine Lösung parat haben - den Anarcho-Kapitalismus von Hoppe halte ich übrigens für utopisch -, aber zuallererst muss erkannt werden, dass die Demokratie ideel, moralisch und wirtschaftlich in den meisten westlichen Staaten am Ende ist. Erst wenn das begriffen ist, und das sollte eigentlich nicht allzu schwer sein, dann können wir über ein post-demokratisches System reden. Wo, wenn nicht hier in diesem hochstehenden Forum wäre die Möglichkeit dazu? Ich verstehe auch, dass einige sehr pikiert darauf reagieren, trifft es uns doch alle bis ins Mark. Aber eine Demokratie kann nur in einem Umfeld von halbwegs gebildeten, fleißigen und anständigen Menschen überleben, diese sind in der westlichen Welt aber bereits in der Minderheit, daher sehe ich auch keine Überlebenschance. Die Demokratie wird in vielen Ländern nur mehr pro forma aufrechterhalten, genauso wie unser Wirtschaftsystem, das mit einem komatösen Patienten vergleichbar ist, bei dem man die Maschinen nicht abschalten will.

Ich denke es ist so, wie der immer wieder zitierte Churchill gesagt hat. Wir haben schon alles ausprobiert und die Demokratie ist eben die am Wenigsten schlechte Regierungsform. Wir haben immer gewusst, dass sie nicht perfekt ist, aber wir müssen damit leben und (wieder) das Beste daraus machen. In Krisen wird immer der Ruf nach starken Männern laut, trotzdem dürfen wir uns nicht davon verleiten lassen. Überlegungen über "postdemokratische Systeme" werden hier nur die Forumnazis und -nazissen aus ihren Löchern hervorlocken.

@Proconsul: Freilich hat die Demokratie Schiffbruch erlitten, das sieht man ja vor allem daran, dass das europäische Land mit den deutlichsten demokratischen Elementen, die Schweiz, keinerlei Ermüdungserscheinungen zeigt.

Ich sehe nicht das Ende der Demokratie allgemein, sondern nur das Ende der westlichen Demokratie in ihrer jetzigen Form. Das feudale System der Machtausübung durch sich selbst überwachende Parteienhäuser, quasi ein Mittelalter, in dem sich das Volk per Kreuzchenmalen aussuchen darf, von welchem Fürsten es ausgenommen wird, und in dem der gewinnt, der sich bei der größten Gruppe einschleimt, hat versagt.
Wenn ich frei nach Pareto 20% Vielleister und 80% Wenigleister am Gemeinsystem habe, dann kann ich nicht jede Stimme gleich gewichten, denn es wird immer der gewinnen, der sich bei der Mehrheit der Wenigleister einkaufen kann.
Eine direkte Demokratie mit Gewichtung der Stimme und vor Allem einer mehrstufigen Überwachung durch Volksvertreter, die ähnlich dem Schöffensystem per Zufall verpflichtend in Kontrollgremien berufen werden, entspricht mehr dem, wofür ein Robert Blum einst gestorben ist.
Man muss Demokratie nicht abschaffen, es reicht ein Tuning - nur werden es die bestehenden systembewahrenden Pfründekaiser niemals tun, ihren Selbstbedienungsladen zu schließen...

Natürlich niemals ohne Nazikeule aus dem Haus gehen, Analyzator. Sonst fühlt es sich so nackt, gelle?

Wollen sie wirklich einen Anarchokapitalismus? Sie könnten auswandern, in den sogenannten "failed states" ist das anarchokapitalistische Paradies weitgehend verwirklicht. Auge um Auge, Homosexuelle werden durchs Dorf getrieben, die Rechtsordnung wird von Clanchefs mit Maschinengewehren durchgesetzt - viel Spass.

Erbärmlich wie viele Leute hier auf Hoppe reinfallen, seine Theorien kranken an so vielen Ecken, da weiss man kaum wo man anfangen soll.

test

@Plagiatsjägerjäger 15. Juni 2011 14:51
Erbärmlich wie viele Leute hier auf Hoppe reinfallen, seine Theorien kranken an so vielen Ecken, da weiss man kaum wo man anfangen soll.

Soso.
Dann nennen Sie uns doch mal ein einziges Beispiel, Sie dummer, verlogener linker Döskopp und Schmarotzer.

"test" ist gefährlich, das hatten wir schon vor dem letzten Spamangriff, mal sehen!

Tolle Argumente...
In den Kommentaren wurde der Unsinn schon widerlegt, war wohl nichts.

Unsinn. Und wieso soll das ein Argument gegen Klimaerwärmung und Ablehnung von Atomenergie sein? Ehrlich, Renneberg, manchmal wundere ich mich, wie sie es schaffen, ihre Hemden zuzuknöpfen.

Kleiner Tipp für Hinterfotzige:

Hemden knöpft man Knopf für Knopf zu.

durchaus sinnvolle vorschläge, nur würde ich mit der vergabe von rechten zur verfassungsänderung höllisch aufpassen. zwar vorstellbar, dass mehrheitlich gewählte parteien absolute abgeordnetenmehrheiten bekommen können, aber bitte keine verfassungsänderungsrechte, das wäre viel zu gefährlich.
warum sie der meinung sind, dass gerade eine schwarzblaue koalition die karre gegen die wand fahren lässt, ist mir schleierhaft. welche koalition würde es besser machen?
sonst sind ihre vorschläge sehr gut, aber bitte vergessen sie den realpolitischen hintergrund mit den derzeit amtierenden politikern nicht, siehe mehrheitswahlrecht = strache mit hoher wahrscheinlichkeit nächster kanzler bereits 2013.

"warum sie der meinung sind, dass gerade eine schwarzblaue koalition die karre gegen die wand fahren lässt, ist mir schleierhaft. welche koalition würde es besser machen?"

Keine, das ist das Problem, deswegen die Volksbefragung, um die Regierung (zumindest politisch) binden, egal um welche Regierung es sich handelt.

Warum gerade diese Koalition? Jede Koalition, jede Regierung, die FPÖ ist wie erwähnt eine wirtschaftspolitisch sehr linke Partei.

Es freut mich, dass Sie diesen Vorschlag unterstützen.

ich unterstütze es, aber wer wird das umsetzen? strache, nachdem er kanzler geworden ist, oder die doch gerade nicht abgewählte groko?

Niemand, das ist unsere Tragödie. Niemand, das ist unsere Hoffnung.

Und trotzdem P.S. ist der abwählen-Beitrag von simplicissimus einer der witzigsten seit langem. Selten, daß ích schon um 0700 Uhr Früh so gelacht habe.

Den Humorgehalt spreche ich dem Beitrag auch nicht ab.

Dann lachen wir beide....

PS, interessanter Ansatz, wirklich. Bei den Befragungen steige ich allerdings aus.

Problem nämlich: derzeit ist unser Wahlvolk nicht in der Lage, andere Entscheidungen als »Kohle her«, »mehr Kohle her« oder »noch mehr Kohle her« zu treffen. Und würde auch ergo dessen keine seriöse Partei wählen. Beweis: Schüssel, Molterer.

Heilsame Schockkonsequenzen Marke »wer nicht hören will muss fühlen« scheinen mir für eine nachhaltige Heilung unumgänglich. Den Griechen könnte so etwas jetzt bevor stehen. (Bis auch diese Lektionen wieder vergessen werden)

Simplicissimus ist also witzig, bietet aber keine Lösung an (es gibt derzeit keine). Trotzdem hupfen wir nicht drüber: die Frage, »und wer soll nachrücken?« nicht zu beantworten, ist ein Kopf-in-den-Sand-Stecken. (norman, das geht auch in Deine Richtung, 14:04)

2. Problem: Mit den Fragen 1-4 ist der Wähler hoffnungslos überfordert. Nicht eine einzige Konsequenz kann er abschätzen. Jeder würde daher ankreuzen, wo er sich den größten persönlichen Vorteil verspricht. Und das brächte uns einmal mehr zu Tytler (wurde hier oft genug zitiert: »"A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist...«) Um solche Fragen kompetent zu beantworten, bezahlen wir ja an sich eine Regierung, die sollen gefälligst regieren und nicht die Hände in durch Abstimmung pseudolegitimierter Unschuld waschen.

BG/phaidros.vie@gmail.com

@ phaidros

Ohne die Befragung sind wir sicher nicht besser dran. Das Schlechteste, was so eine Befragung bringen kann, ist, den status quo zu prolongieren. Das passiert allerdings auch so.

Dass ich persönlich allerdings den Bürger für weitaus mündiger, als viele hier und die Regierung selbst, dürfte kein Geheimnis mehr sein. Außerdem wird man nicht durch Zauberkraft zum demokratie"reifen" Volk, Übung macht hier den Meister.

@all
Ich kann Eure Überlegungen nachvollziehen fürchte nur, dass im Falle einer Realisierung die Wählermanipulation auf der Tagesordnung sein wird:
Die Kronen-Zeitung, Fellner und der Wiener Bürgermeister werden nichts unversucht lassen um die Abstimmung in ihrem Sinne zu beeinflußen!

phaidros: die lösung, die ich anbiete, ist der gute kaiser franz. die will aber keiner und niemand weiss, wie sie ausgeht. damit sind wir bereits bei fragen 1-4: die lösung darauf wissen sie nicht, weiss ich nicht, wissen post skriptum, au und herr faymann nicht. auch sonst niemand der hier hervorragenden poster und mehr oder weniger hilflosen trolle.
manchmal ist es notwendig die suppe aufzurühren, zu schmecken, nachzusalzen, zu pfeffern oder zu wässern. eine geschmacks-, gefühl-, und kunstfrage. das ist meine lösung. die suppe einfach verkochen zu lassen ist ignoranz. NUR DIE ZUKUNFT KANN ENTSCHEIDEN UND NOTWENDIG IST BEWEGUNG. erstarrung hat selten etwas positives gebracht. in bewegung liegen RISIKEN UND CHANCEN gleichermassen. ich wünsche allen eine gute nacht.

@ alle Vor-Diskutanten:

Sie rechnen ja sicher nicht damit, dass ich mich inhaltlich kompetent beteilige; ich bin hier mehr für die musischen Dinge des Lebens zuständig!
Nur soviel:
die diversen Vorschläge zur Rettung des Vaterlandes scheinen mir sehr ambitioniert, ehrgeizig und (in den meisten Punkten) auch sinnvoll und notwendig.

Wie Sie die für das Staatswohl wirklich wesentlichen Punkte mit unseren politisch eher trägen und wohlstandsgewohnten Österreichern in die Tat umsetzen wollen, ist mir nicht ganz einsichtig!
Keine Frage: die Punkte 1) bis 3) würden natürlich eine große Mehrheit finden (Kunststück!), beim Punkt 4) sähe es aber schon ganz anders aus (das walte Hugo!)

Abschließend zu Freund simplicissimus:
ich bin ein wettfreudiger Mensch (allerdings auf der eher harmlosen Seite), und setze daher (wie gehabt) fünf Flaschen edelsten Brunellos auf meine Meinung, dass Strache 2013 nicht Kanzler wird!
Falls ich (was ich hoffe) 2013 noch fit bin, alles klar! Sollte ich zu diesem Zeitpunkt bereits im purgatorio schwitzen, werden - bei Wettverlust meinerseits - meine Erben angehalten, diese Ehrenschuld zu begleichen (Identifizierungsmöglichkeit Simplicissimus`vorausgesetzt).
Doch warten wir jetzt einmal ab, wie sich die Chose weiterentwickelt.
Zunächst lasse ich mich gerne überraschen, welche der Sub-Punkte 4) b - g Freund Strache auf seine Agenda setzen wird (ich halte ihn an sich nicht für suizid-gefährdet)!
Das wars für den Moment, liebe Mit-Diskutanten!

Wenn der Wundbrannd schon zu weit fortgeschritten ist und der Eiter nur noch fließt, dann sollte man vielleicht doch einmal zumindest versuchsweise eine Amputation ins Auge fassen.

Besser wird es dadurch nicht mehr und auch der Schmerz wird kurzzeitig recht groß sein.

Aber vielleicht werden dann wieder die Kräfte einer Gesundung stärker werden. Vielleicht!

Und um noch deutlicher zu werden, Herr wirkl. Hofrath postscriptum:

Glauben Sie wirklich, dass direkte Demokratie so aus dem Stand und angesichts der bestochene Medienmaschinerie zu den von Ihnen gewünschten ERgebnissen führt?

Eher legt sich ein Hund eine Wurstsammlung an.

werter wertkonservativer: ein guter roter ist nicht zu verachten, 5 flaschen châteauneuf-du-pape dagegen mit der bedingung, dass wir eine gemeinsam verkosten, das gilt auch viceversa.
die frage ist nur wogegen?
ich meinte, dass strache 2013 sicher kanzler wird nur im zusammenhang mit einem imaginären mehrheitswahlrecht (siehe oben).
ich glaube jedoch, dass die fpö stimmenstärkste partei wird, an straches kanzlerschaft glaube ich 2013 noch nicht. eher glaube ich an eine ampelkoalition, da die övp sich vor dem nazigeschrei im falle einer zusammenarbeit mit der fpö fürchten wird.
es geht also darum: fpö nr. 1 2013 oder nicht? ich setze auf nr. 1. halten sie dagegen?

Danke, simplicissimus: Sie sind ein Mann nach meinem Geschmack!
(und Ihr Beitrag gestern 21:18 ist wirklich große Klasse!).

Mit Ihrem Gegenvorschlag hingegen bringen Sie mich ein wenig ins Wiglwogl!
Durchaus möglich, dass die FPÖ 2013 stärkste Partei wird; ich glaube nur nicht, dass sie damit auch schon ihre Trümpfe (?) ausspielen können wird; sie braucht dann erstens einen Koalitionspartner, und muss zweitens alle unangenehmen und dem Volk ins Fleisch schneidenden unpopulären Struktur- und Sparmaßnahmen hauptverantworten!

Werter simplicissimus: mit Ihrem Gegenvorschlag wähnen sie sich doch sicher "auf der sicheren Seite", oder?

Okay, ich halte dagegen: FPÖ wird 2013 nicht Nr. 1 !
(Dies unter der von Ihnen selbst aufgestellten Bedingung gemeinsamer Verkostung, egal welcher Marke!).
Noch etwas (ganz unter uns):
ich meine, die FPÖ und ihr halbstarker Capo werden in den kommenden zwei Jahren noch etliche superbe Dummheiten begehen, die ihre Wahlchancen nicht in den Himmel wachsen lassen werden!
Erstellen wir Mitte 2012 eine Zwischenbilanz! Dann wissen wir vielleicht bereits mehr über den möglichen Ausgang unserer Wette!

Liebe Grüße vom Wertkonservativen!

Topp!

wertkonservativer: die wette gilt!
natürlich hab ich mit dieser veränderung meine chancen deutlich verbessert, so von ca. 25:75 auf 55:45. ich danke ihnen für ihre grosszügigkeit. daher stürzen sie sich bitte nicht in unkosten, falls sie verlieren, mir ist jeder gute rote recht, ich werde nicht aufs preispickerl schielen.
dummheiten können natürlich noch jede menge passieren, von 3 bier bis zu geld- oder sexaffairen. ich hoffe nur, dass die fp fleissig mitliest und personnell wie programmatisch aufrüstet und ihre extremisten loswird.
beste grüsse!

noch was, ohne wette:

ich tippe 30% fp, 28% sp, 22% vp, 12% gr, 4% bz, 4% rest.
da ginge sich wieder einmal spövp aus, oder auch fpövp.

@ cmh

Ja es führt in jedem Falle zu einem von mir gewünschten Ergebnis; nämlich dazu, dass das Volk entscheidet.

Ich bleibe schon beim Brunello der oberen Preiskategorie (das muss die Sache wert sein!).

Wie ich die Leute in unserem Lande zu kennen glaube, würde ich bei der nächsten Wahl folgende ca.-Verteilung der Wählergunst erwarten:

FPÖ 29% , SPÖ 27 %, ÖVP 23 % (nicht weniger!), Grüne 13 %, BZÖ 5%, Rest 3%.
Für diesen Fall meine Wunschkombination: FPÖ/ÖVP (festes Bollwerk gegen Rot/Grün), alternierende Kanzlerschaft).

That's my opinion, dear Sir!

da liegen wir nicht weit auseinander und ich bring den käs mit zum brunello!

Lieber Simplicissimus (wenn Sie das noch lesen):

Danke für die Käse-Bereitstellung (wenn ich wählen dürfte, bitte sardischen Pecorino, aber ein Vorarlberger Berg-Käse machts auch).
Jetzt muss ich natürlich fleissig Daumen halten, um meine Wett-Variante (FPÖ nicht Nr.1) durchzubringen. Meine Vorhersage 12:53 habe ich nur abgegeben, um dann 2013 nicht allzusehr enttäuscht zu sein!!! Aber der Brunello wird mich trösten, und die mögliche Begegnung mit Ihnen wird mich sehr freuen!
Guten Abend!

@ postscriptum

Dass das Volk entscheidet ist ein leerer Wert. Wie immer und überalle müssen Entscheidungen auch gewissen Qualitätskriterien genügen.

Und einge diese Krieterien werden auch einer direkten Demokratie erfüllt. Diese Art direkte Demokratie ist immer auch eine Art Aristokratie. Ja gerade dann wenn die direkte Demokratie den Anspruch Aristokratie aufgibt kann sie ihren demokratischen Kriterien nicht mehr gerecht werden.

Paradox formuliert, sollte aber herrschende Meinung sein. Meine (natürlich nicht herrschende) Meinung über die Demokratie hier und heute ist nicht so, dass sie durch Elemente der direkten Demokratie verbessert werden könnte.

Fahren Sie einmal in der Straßenbahn Richtung Favoriten und es wird Ihnen rasch klar werden, dass die alle direkte Demokratie mit Freibier für alle (und Joints) verwechseln werden.

"Paradox formuliert"

Nein, einfach nur falsch und verwirrt. Sie nehmen große Worte wie Aristokratie leichtfertig in den Mund, zimmern rund um diesen Terminus Ihre eigene völlig unbegründete Theorie und fühlen sich dann super, weil Sie durch eine Fahrt nach Favoriten den Volkswillen kennen.

Wir haben eine Nation, in der direkte Demokratie halbwegs gelebt wird und die heute so gut wie fast kein anderes europäisches Land dasteht und wir haben Dutzende repräsentative Demokratien, die alle am Abgrund stehen oder schon runtergefallen sind.

Natürlich sind direktdemokratische Elemente kein Allheilmittel, aber wenn man etwas mit dem Volk, fürderhin für das Volk beschließt, hat das zwar keine Richtigkeitsgewähr, aber eine Echtheitsgewähr. Und um diese Echtheit geht es in einem Staat, dessen Souverän bekanntlich das Volk ist.

Nehmen Sie als Beispiel die Moslems: dann beschließen die Österreicher halt mehrheitlich, dass sie die Zuwanderung wollen, ja und? Dann bekommen sie, was sie wollen und der Staat funktioniert, statt wie jetzt einen latenten Hass zu generieren, der in Zukunft wohl nur noch zu einem führen wird: zu einer Jagd auf alles Dunkelhäutige.

Oder nehmen Sie den Genderwahn: undenkbar, wäre die Bevölkerung eingebunden und würde sie doch zustimmen, ja dann ist doch alles hervorragend!

Und wie Sie nur glauben können, dass direkte Demokratie schlechtere Entscheidungen hervorbringt, als die Regierungen der letzten Jahrzehnte, die nur eines geschafft haben, nämlich Umverteilung, eine Horrorsteuerquote und trotz dieser eine Staatsschuld, die in ein- zwei Jahren Griechenlandverhältnisse zeitigt, ist mir schleierhaft.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, es gibt hunderte Gesetze, die eine gewählte Regierung ohne Volk beschließen soll.

Wenn es aber um solche Fragen wie Griechenlandhilfe, EU, Ausländer, Genderwahn, oder simpler Zigarettenautomatenverbot geht, dann hat der Österreicher nicht nur eine Meinung, die wahrscheinlich zehnmal sinnvoller als der Linksfaschismus hier in Österreich ist, sondern auch noch ein Recht dazu!

Ohne das Volk sind schon immer die größten Gräueltaten entstanden, mit dem Volk nie, oder glauben Sie allen Ernstes, die Deutschen hätten für einen Einmarsch in Österreich votiert oder für einen Krieg gegen Polen?

@PostScriptum 16. Juni 2011 12:10

Vox populi, vox dei?

Und was ist, wenn "das Volk" beschließt, Starl, PostScriptum & Co. am nächsten Baukran aufzuhängen?

Achso:
ja dann ist doch alles hervorragend!, LOL!!

Übrigens: "das Volk" beschließt nie etwas.
Das ist immer nur a) eine Mehrheit b) nur der Wahlberechtigten.

Ich sag nur "Hellas"!

Steuere etwas bei: auch bei Immobilien greifen die Millionäre gerade gierig zu:

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/wirtschaftsraumooe/art467,646493

Übrigens halten österreichische Millionäre mehr Gold als die ÖNB. Die wissen, was es geschlagen hat. Der einfache Bürger hingegen rackert sich jeden Tag ab und durch die gebückte Arbeitshaltung sieht er den Zug nicht auf sich zurasen.

Es wäre eigentlich unsere Aufgabe, den einfachen Bürger auf diesen Zug aufmerksam zu machen.

...auch bei Immobilien in Gmunden... sollte es heißen.

Na ja, PS
Gmunden ist natürlich ein Sonderfall, einer der schönsten Plätze von Österreich, der Bekanntsgrad durch die jahrelange TV-Präsenz der Seifenoper "Schloßhotel Orth" enorm, die alte Straßenbahn, die Konditorei Baumgartner und und und, das muß man sich schon was kosten lassen! ;-)

PS und terbuan

ich nehm' die Tantiemen und lass Euch Schloss Orth... :-)

@ terbuan

Selbstverständlich, Gmunden ist wunderschön. Möchte aber ein nicht so feines Faktum anmerken: war gerade in Gmunden, der Baumgartner lässt die Eissorten über Nacht drinnen. M.E. nicht gerade gustiös ;-) .

PS
Beim Baumgartner sündige ich bei den Mehlspeisen und genieße die Aussicht auf den Traunsee! ;-)

Es sollen sogar angeblich 9 Mrd. USD gewesen sein, aber kein Problem, die FED hat das Geld sicherlich prompt nachgedruckt!
Außerdem sollen auch 190.000 Waffen aus US-Beständen im Irak verschwunden sein! (Auch kein schlechtes Geschäft ;-))

Das kann einfach nicht wahr sein. So blöd sind nicht einmal die Ami.

mike1
Sie sind mir zuvorgekommen, es ist wirklich unglaublich!
Zuerst hat man argumentiert, dass eine künftige Umwidmung in Bauklasse 1 eine erhebliche Wertsteigerung bringen wird und daher der höhere Ankaufspreis gerechtfertigt sei, dann wurde aber nur auf "Gartensiedlungsgebiet" umgewidmet und daher der tiefere Verkaufspreis an eine rote und eine schwarze Genossenschaft. Schaden für den Steuerzahler knapp 12 Mio. Euro!
Alles ein Bund Hadern!!!
http://diepresse.com/home/panorama/wien/669778/Wien_Billiges-Bauland-fuer-gute-Freunde?_vl_backlink=/home/index.do

Ist die ganze Aufregung nicht umsonst?
In unserer Bananenrepublik bleibt Korruption politischer Mandatare, sofern sie nicht aus dem blauen Lager kommen, strafrechtlich und politisch folgenlos.
Also, was soll's?

unglaublich.

Sicher haben dabei auch private Makler gut mitverdient.

..davon kann man ausgehen und es gab sicherlich auch "Beratungshonorare" ;-)

Ja, ja, eigentlich würde der damalige Stadtrat unrasiert und in Handschellen aufs nächste Polizeirevier geführt gehören (es gilt die Unschuldsvermutung), unter heftiger Anteilnahme von Presse und TV. Und selbst wenn man ihm nur Dummheit nachweisen könnte (was ja nicht so schwer sein dürfte) und keinen bösen Vorsatz - sein Amt wäre er natürlich los. In den USA; aber bei uns .. in Bagdad?

ja,das alles ist unglaublich.
und wen kratzts?
niemanden.
es steht halt gerade einmal in der presse.die grünen sind gusch,die schwarzen eh mit von der partie.
und viele haben nette unterkünfte günstig bekommen.wahrscheinlich mit parteibuch.
zum kotzen.auch ohne bürgermeister zu sein.(wie zilk).
und was mach ma dagegen?
zumindest gibt`s diesen blog.

Lieber mike1,

abgesehen von der sonstigen Sympathie, sind Sie hier praktisch der Einzige, der hin und wieder ein gutes Wort für die ÖVP hat und ihr auch zukünftig Gestaltungskraft für unser Land zutraut.

Hinsichtlich der anderen Parteien sind wir uns auch weitgehend einig; die FPÖ wird von Ihnen genauso negativ beurteilt, wie von mir.
Worauf unser Freund simplicissimus seine Hoffnungen in Richtung FPÖ setzt, weiß ich nicht. Mit dieser Truppe ist - sowohl vom Programm als auch von den handelnden Personen her - mit Sicherheit "kein Staat zu machen"!

Liebe Grüße

Ihr Wertkonservativer!

Das durch SPÖ+ÖVP weiterentwickelte Rezept von Keynes: In der Hochkonjunktur hohe Budgetdefizite, ind der Krise extrem hohe.

@ Wertkonservativer 14. Juni 2011 11:11:

lieber wertkonservativer !

danke für die netten worte ! für mich - und ebenso für Sie, verehrter wertkonservativer - scheint es klar zu sein, dass nur die övp in der lage ist, den karren aus dem sumpf zu ziehen. sie braucht aber hilfe von aussen, da sie politisch - vom wähler - leider zu wenig unterstützung erfährt. und da erhebt sich die frage, wer soll das sein ? also die roten, grünen, orangen (?) werden es wohl nicht sein. aber die blaue katastrophentruppe.... ??

auf die övp zu schimpfen ist ja leicht (sie macht es gegnern leider oft zu leicht), gleichzeitig gibt es doch hier im forum immer wieder leute, die was weiterbringen wollen (verwaltungsreform jetzt z.b., dann die schülerinitiative (fällt mir grad nicht ein, wie die sich nennen)).

das scheinen mir leute zu sein, die doch eher auf der övp seite sind, oder irre ich mich ? von den linken hört man sicher nichts positives in diesem sinne.

ebenso liebe grüße !!

Die ÖVP ist derzeit mehr Teil des Problems, als Teil der Lösung.
Die SPÖ ist das Problem.
Die FPÖ ist derzeit mehr Teil der Lösung, als Teil des Problems.

Probleme sind abzuwählen. Lösungen sind zu wählen.

Anmerkung: Dies ist eine Momentaufnahme Stand Juni 2011. Wenn die FPÖ in einer Regierung wieder Teil des Problems ist, ist sie auch abzuwählen.

Ach, wäre eine hübsche funktionierende Demokratie mit wechselnden Mehrheitsverhältnissen doch schön *seufz*

Nochmals Dank, mike1!

Dank auch Ihnen,Norman Bates, für Ihr intelligentes Wortspiel!

Ob die FPÖ aufgrund ihrer bisherigen zerfahrenen Vergangenheit (spaltpilzfreudig!), ihrer immer noch unter-mediokren Gegenwart (reines Oppositionsblabla ohne Hirn-Unterfütterung), in näherer Zukunft überhaupt Problemlösungs-Kompetenz (beachten Sie bitte: beide Worte in einem!) erlangen wird, wage ich weiterhin zu bezweifeln: keine Linie, keine Wirtschaftskompetenz, praktisch keine ernstzunehmenden Persönlichkeiten!
Zusätzlich zum stark überbewerteten H.C. wären n.m.M. einzig Scheibner (als Seriösling), Stadler (als Rhetoriker und Kämpfer von Graden!), Riess-Passer (als gestandene Lady mit Regierungserfahrung), eventuell noch der junge Gudenus (als Jugend-Einheimser), dringend in der Schwachbrust-Truppe vonnöten, um überhaupt einigermaßen mitreden zu können.

Angesichts der laufend praktizierten Spaltpilz-Teilungsmanöver, der ungepflegten internen Streitereien, der manchmal schon recht farbechten Brauntöne, wollen Sie mir einreden, dass man dieser Partei - nur aus Frust und Wut auf die derzeit etablierte und teils ja wirklich unfähige Regierungs- und Parlamentsmannschaft - das Schicksal Österreichs in die Hand geben sollte?
Da kämen wir wohl vom Regen in die Traufe, werter Norbert Bates!

mike und wertkonservativer: gegen eine övp wie unter schüssel mit vernünftigem programm habe ich nichts einzuwenden - her damit! dickes kreuzerl.
aber als wasserträger der spö in panischer angst nur ja nicht aus der regierung geschmissen zu werden, ist sie unbrauchbar.
ihr frust über die övp-kritiker hier ist fehl am platz.
norman bates hat mit seinem kommentar völlig recht: wenn die fpö nichts taugt, soll sie wieder rausfliegen. die schilling-geschichte nehm ich nicht ernst, ist wahlpropaganda. es sei denn, der euro würde crashen, dann bleibt eh nichts anderes über, oder haben sie eine bessere idee?
abgesehen davon bin ich auch glühender europäer wie sie, aber das mit der eu ist es so ähnlich wie mit der övp: entweder vernünftige politik oder ende.
hofrat hinsichtl und rücksichtl haben ausgedient, wenn die probleme übermächtig werden, manchmal muss man mit eisernem besen fegen.

@Wertkonservativer

Wir sind schon in der Traufe und sehnen uns nach dem Regen zurück!

Norman
Wir sind vom Regen unter Umgehung der Traufe auf direktem Weg in die Schei....

terbuan

wir kommen gerade an.....

Leutln, bitte nicht so dick auftragen!
Das riecht ja bis zu mir ins schöne Niederösterreich!
Aber Spaß muss auch sein, trotz aller von Euch so dick aufgetragenen Geruchsbelästigungen!

Grüße rundum!

Lieber Wertkonservativer,
danke für Deine Nachsicht, aber manchmal helfen nur Ironie und Sarkasmus, den Widrigkeiten des politischen Alltags (kurzfristig) zu entkommen.
Im übrigen gilt Dein Zitat von Albert Schweitzer auch für mich, ich habe es auch schon in meinem Freundeskreis verbreitet!

Lieber Terbuan,

es war mir wirklich ein echtes Bedürfnis, diesen so wahrhaften und tiefen Gedankenflug edelsten Menschentums hier einmal vorbringen zu können; die drei markanten Pfingstmontage meines Lebens gaben mir die günstige Gelegenheit dazu!

Es freut mich sehr, dass Du Dich durch die nunmehrige Kenntnis dieses wunderbaren Textes Textes bereichert fühlst!

Liebe Grüße!

na ja, wir haben ja unsere berggipfel. orte der beschaulichkeit, schwebend über den niederungen der täler.

simplicissimus
Der Vergleich mit den Berggipfeln ist gut, abgesehen von der Beschaulichkeit wird dort die Luft auch immer dünner! -;)

simplicissimus

... aber privatisiert werden's jetzt. NA? Ist das nix? ......

martin bauer: gute idee. kaufen wir uns doch die berge in osttirol und bauen wir sie zu au's schutz- und trutzburg aus!
letzter zufluchtsort für uns unbelehrbare normalgeschlechtliche "geriatrische kettenhunde", wie uns ein netter troll einmal genannt hat.
dann sitzen wir oben wie in der arche noah und blicken gelassen auf die diversen kommenden sintfluten hinunter.

@simplicissimus: Ich bin dabei.

Ich hätte aus persönlichen Gründen eher das "Tote Gebirge" bevorzugt, das ist zwar auch sehr unzugänglich, aber der Name ist negativ besetzt. Da erscheinen mir Kreuzspitze oder Großvenediger wesentlich besser geeignet ;-)

simplicissimus
Können wir den Alpenverein noch überbieten, er möchte 121.000 Euro bezahlen?

terbuan:
Wie wär's mir dem Höllengebirge?

Also ein wenig mehr als die 121kEUR sollten sich aufstellen lassen. Wir bauen dann da oben ein Schutzhaus und richten die Redaktion ein :-)

Norman
Es geht um den Großen Kinigat (92.000) und den Roßkopf (29.000). Auf dem Roßkopf gibt es schon die Obstanserseehütte und die gehört dem ÖAV, ein schönes Haus, da müßte man noch etwas drauflegen ;-)

Gandalf
Höllengebirge wäre nicht schlecht, ist aber zu überlaufen (Seilbahn auf den Feuerkogel) ;-)

ich bin dabei mit 10%, wer macht mit?

Überraschung: Wutbürgerliche kaufen österreichische Berge.

20% hätten wir schon ;-)))

simplicissimus
muß erst mit meinem Bankberater sprechen, der verlangt neuerdings Sicherheiten, am liebsten hätte er 150% der Darlehenssumme oder die Bürgschaft eines Beamten in gehobener Position ;-)

Diesmal für den Kommentar expressis verbis drei Sterne. Nur, was tun? Weiterhin die Finger wundtippen und auf das Öffnen der Büchse der Pandora warten?

nix is mit dem kauf, wurde gerade gestoppt.
und ich wär so gern auf den zukünftigen grossen und kleinen unterberg gegangen ...

Ich lad Euch alle auf meine Alm ein! Höhe 1663m, der Berg geht auf 2179m rauf!
Sonnseitig mit Erdäpfelacker auf 1660m, und zu den Erdäpfeln gibts Hirschensteak....

Anton Volpini,
danke, ein Angebot, welches man nicht ablehnen kann!

Anton Volpini

Sehr verlockend!
Betriebsausflug des ECHO 2011?

anton volpini: bei der einladung werd ich schwach ...

Ich komm grad von oben. Wir schlägern eine Trasse für einen neuen Forstweg, der die Erschließung um vieles verbessern wird. Und auch die Hirschenbringung für die Steaks erleichtern wird. Vielleicht sollten wir dort die Manöverkritik (natürlich positive) zu Echo abhalten. Das wäre ein Spaß!

Eine abschliessende Redaktionssitzung zur Ausgabe 1.2011 des "Echo ..." mit Manöverkritik auf der Alm bei Hirschsteaks mit Erdäpfel wäre schon verlockend.

Sehr gerne, es muss nicht immer Wien sein. Ich kann 6 Personen mitnehmen.

Norman - Volpini

Gewährt sei mir die Bitte
lasst mich sein im Bus der Dritte ... :-)

:-))

***

Aus Erfahrung weiss jeder vernünftig denkender Österreicher, dass es bei sofortigen Neuwahlen voraussichtlich noch schlechter werden wird. Dies ist auch der Hauptgrund, warum sich sowohl SPÖ als auch ÖVP derzeit vor einer vorzeitigen Nationalratswahl "drücken". Nach meiner Meinung sollte die Zeit bis zur Neuwahl genutzt werden, um wirkliche Alternativen zu organisieren und dem Wahlvolk schmackhaft zu machen. Ob dazu die FPÖ wirklich eine brauchbare Lösung ist?

wenns die fpö nicht schafft soll sie in der nächsten legislaturperiode auch abgewählt werden. der wechsel soll solange stattfinden, bis endlich vernunft einkehrt.
was haben wir sonst für alternativen ausser neuen parteigründungen, die meist in die hose gehen?
es steht jedem konservativen frei, der fpö beizutreten und sie positiv zu beeinflussen.
ich bin kein fpöler, ich habe jahrelang gemeint, sie wäre unwählbar.

werter wertkonservativer und co: ehe sie antworten, und ich weiss natürlich, was sie sagen wollen: nein, keine weitere zersplitterungen mit destruktiven grokos mehr, egal welcher couleur. eine starke partei, derzeit notwendigerweise mit einem kleinen koalitionspartner. eine starke partei, die die chance erhält, verantwortung zu zeigen. und eine starke oppositionspartei, die auf ihre chance wartet und diese vom wähler im fall des falles auch erhält. so tickt eine funktionierende demokratie, jedenfalls in einigen fällen, mit allen schwächen.
sonst können wir gleich zum guten kaiser franz zurückkehren, wird auch nicht schlimmer sein, als diese perpetuierte groko-demokratur.

So eine "Wichtigkeit", werter simplicissimus, bin ich ja wirklich nicht, dass Sie mich so dezidiert hier ansprechen und meine Meinungen vorinterpretieren!
Trotzdem Dank für die Erwähnung!

Ihr heutiger Beitrag: originell, aber wo ist da die Stoßrichtung?
A.U. hat zunächst die EU kommentiert, dann die derzeitige Steuer- und Wirtschaftspolitik Europas und schlussendlich auch Österreichs.

Also, wen wollen Sie nun abwählen:
die EU (geht nicht!), wahrscheinlich also Österreichs derzeitige Regierung; stimmts?

Also, wie ist Ihr Rezept?

Die auch nach ihrem neuen Parteiprogramm "gesichtslose" FPÖ, die nach fulminatem Wahlsieg (?) dann mit den klarerweise geschwächten Roten (die ÖVP gibt es ja nach mehrheitlicher Meinung dann nicht mehr) eine starke und zukunftgerichtete Politik macht? Links/Rechts - Lechts/Rinks ??

Wenn bürgerliche Menschen der FPÖ beitreten wollen, ist das absolut legitim; ich bezweifle jedoch, dass sie sich dort wirklich zuhause fühlen werden.

Wie gesagt: Ihr Beitrag ist (in Maßen) originell! Ihre begleitenden Nachträge bringen wenigstens einiges wieder ins Lot!
Nichts für ungut, Wertester!

wertkonservativer: ich bin OPTIMISTISCH, dass es der fpö gelingen wird.
denn wir haben keine realpolitische alternative.
die hoffnung stirbt zuletzt.
schönen tag!

Wohin? ????????????

martin bauer: in den hades nach griechenland. helfen beim schuldenabbau frei nach tantalus.

abwählen!

Angenommen wir wählen eine völlig kaputte Strache-FPÖ.

Das schlimmste was dabei herauskommen kann, wären 5 Jahre ohne Regierung. Wäre das so schlecht?

Und im günstigen Fall, werden zumindestens einige der Augiasställe (zur Erinnerung: zum Ausmisten dieser Ställe war ein Halbgott Herkules erforderlich) durchlüftet.

Ich bitte daher die wirkl.Hofräthe Hinsichthl und Rücksichtl endlich in den unverdienten Ruhestand zu gehen.

Falls Sie mich mit "Hofrat" Hinsichtl und Rücksichtl meinen, werter cmh, kann ich nur sagen, dass ich eh' schon lange in der wohlverdienten Pension (bei allerdings weiterer amtlich zugelassener Selbständigkeit) bin.
Und wenn auch, würde ich mich eigentlich nicht betroffen fühlen!

Gestatten Sie mir noch einen Einwand zu Ihrem Statement:

Fünf Jahre ohne Regierung! Das meinen Sie doch nicht wirklich ernst?
Das würde - bei allen Vorbehalten gegenüber unseren Regierungsfritzen - zu Chaos pur, Auflösung der wichtigsten Ordnungs-Strukturen, Aufkommen volksbeschwatzender Desperados, und anderer nachteiligen Entwicklungen führen!

Vermeiden wir doch hier - bitte - allzu plakative Übertreibungen!

(Den hier so bejubelten Abwähl-Vorschlag - wohl mittels massenweisem Ankreuzeln des blauen Hoffnungsträgers, habe ich schon anderweitig kommentiert: da werden Ihre Hoffnungen wohl auch nicht aufgehen!).
Aber - meine Bitte - tragen Sie mir meinen Einwand nicht nach. Danke!

Nein nein lieber WErtkonservativer,

ich habe Sie nicht gemeint - auch wenn ich auf ein Antwortposting von Ihnen gehofft habe. Danke jetzt dafür.

Hinsichtl und Rücksichtl sind zwei Figuren aus den Letzten Tagen der Menschheit (Soviel ich mich erinnere.) Ob die Höfräte waren, weiss ich jetzt nicht mehr. Aber zum Hofrat assoziert sich der Ruhestand und damit das unverdient. Es hat sich mir quasi von alleine geschrieben.

Zur Sache:

Was die FPÖ anbelangt, so kenne ich keinen einzigen Mandatar persönlich. Ich bin daher auf die Berichterstattung über die FPÖ in den Medien angewiesen. Wenn ich also einerseits auf den ORF und seine Informationspolitik mit gutem grund schimpfe und andererseits nur über den ORF INformationen von der FPÖ erhalte, dann kann diese Truppe nicht so schlecht sein, wie sie dargestellt wird. Jedenfalls nicht schlechter als die anderen. Vielleicht noch nicht ganz so professionalisiert.

Aber über den ORF schimpfen und dann die gewünschte Message als Selbstläufer weitergeben, das bringe ich nicht zustande. Information muss immer interpretiert werden! Daher habe ich derzeit keine Probleme FPÖ zu wählen. Sie sollte auf alle Fälle als Alternative zum Nichtwählengehen angeboten werden.

Regierung: Haben wir derzeit eine Regierung? Es sollte doch eine breite Basis geschaffen werden, um die großen Probleme anzugehen. HaHa!? Mittlerweile sind wir wieder an einem Punkt, an dem alle darauf warten, dass wieder einer sagt: Es reicht! Ich glaube also, dass wir gut ohne Regierung eine Zeit lang auskommen können.

Die Dummschwätzer sind mMn ein Argument gegen direkte Demokratie.

so ist es.

Wie geht "abwählen"?

FPÖ wählen.

Wenn die FPÖ stärkste Partei sind, aber vom österreichisch-stalinstischen Establishment nicht in die Regierung gelassen wird, dann würde die FPÖ bei den dann erforderliche Neuwahlen sicher noch stärker werden.

Das wäre eine veritable Krise.

Hoch geschätzter Wertkonservativer:
Erlauben Sie mir eine Fussnote zu Ihrem Beitrag:
Der Begriff "Richtlinien" klingt so harmlos und unverbindlich; leider ist es aber nicht so! EU - Richtlinien sind nichts anderes als - auf nicht demokratischem Wege in den Büros der ahnungslosen EU - Bürokraten - zusammengeschusterte Gesetzesvorlagen, die in den Mitgliedsstaaten umgesetzt, also zu Gesetzen gemacht werden müssen, ja, wirklich, MÜSSEN! Ebenso wie Verordnungen der EU - klingt doch ebenfalls recht harmlos - innerstaatlich direkt anwendbares Recht sind: ein Alptraum für jeden demokratisch orientierten Mitteleuropäer. Aber die Österreicher haben ja mit 67% für die EU votiert.

Habe verstanden, werter Gandalf (dass EU-Richtlinien auch bindende Wirkung haben, war mir so nicht bewusst).
Das Problem ist halt, dass - stellt man die Arbeits- und Wirkungsweise der EU-Gremien grundsätzlich infrage - die ganze EU eben ein zahn- und wirkungsloser Tiger wäre (siehe KSZE usw.), also praktisch "für die Würscht"!

Ich wiederhole mich: es kommt wohl auf das Wesentliche an!

Und fragen Sie doch einmal unseren Dr. Unterberger, wie und was er (trotz mancher Einwände) von der vielgescholtenen EU hält: seine Antwort (hier schon wiederholt klar "auf den Tisch gelegt") wird grundsätzlich und recht überzeugend positiv ausfallen!

Danke jedoch für Ihren klarstellenden Hinweis!

Werter Wertkonservativer,
ich habe für Sie auf meiner Bank soeben ein Konto "Hoffnung" eröffnet und bitte Sie höflich um Anweisung, welchen Betrag und welche Valuta ich unter der Post "Erstarken der Mitte-Rechts-Kräfte" eintragen darf.
MfG
HJR

Habe Ihre Kontoeröffnung und die dazu gestellte Frage erst jetzt gelesen, werter HJR!
Das Konto "Hoffnung" sollte recht großzügig bestückt werden, schlage als Währung natürlich unseren guten und sicheren Euro vor; allerdings kann ich als Kleinunternehmer und Gewerbepensionist nicht allzuviel beitragen, außer meiner Dauerforderung, beim erhofften Mitte-Rechts-Revival die Schwarzen nicht ganz untergehen zu lassen.
Ansonsten bleibt die Kontoausstattung ganz Ihnen überlassen, wobei ich davon ausgehe, dass die hier so zahlreichen Anhänger der blauen Reiter schon den größeren Teil des Förderbetrages beitragen werden.

Ihre Initiative hochschätzend, hoffe ich, auch Ihre Fragen zufriedenstellend beantwortet zu haben.

Mit bestem Dank und freundlichen Grüßen,

Ihr schwarzgefärbter Wertkonservativer!

keine Geld- dafür reichliche Wortspenden

ja, schaut so aus.

"Die chose läuft läuft" ist richtig. "Wohin" ist die Frage! Oder ist das ohnehin schon allen klar?

Betrifft zwar Landesebene, aber der Bund schafft dazu grundsätzlich die Möglichkeit:

http://noe.orf.at/stories/520889/

Sinnlose Vergeudung - Dekadenz die von allen politisch Verantwortlichen ausgelebt wird, und leider häufig nicht zum Vorteil der Bürger im allgemeinen.

@Brigitte Imb 01:48
Leobendorf ist ein tief schwarze Gemeinde!

nutzen wir die chance!

@CHP

Beim Geldausgeben sind die Schwarzen kaum besser als die Roten, speziell die niederösterreichischen.