In den seltensten Fällen betrifft uns ein einzelner Politiker-Rücktritt bei unseren deutschen Nachbarn wirklich. Im Fall des CDU-Klubchefs Jens Spahn allerdings geht es um mehr als eine "Affäre" – denn da geht es um den inneren Wertekompass eines christlichen Politikers, der verloren gegangen ist. Und darüber sollten die Vertreter eines bürgerlich-christlichen Kurses auch in Österreich alarmiert sein.
Es ist immer wieder blamabel, ärgerlich, manchmal sogar empörend, wenn auffliegt, dass sich Politiker selbst nicht an das halten, was sie den Bürgern aufzwingen wollen.
Wenn die grünen Klimaretter uns die Flugscham besonders auf der Kurzstrecke einzubläuen versuchen und dann selbst von Wien nach Altenrhein fliegen, wie die grüne Abgeordnete Nina Tomaselli.
Es ist auch ungeheuerlich, wenn SPÖ-Politiker zwar ständig die bösen Kapitalisten und da besonders die verwerflichen Spekulanten verteufeln, aber es in Ordnung finden, wenn der Donaustädter Bezirksvorsteher Nerivny sich einen Kleingarten kauft, kurz darauf an der Umwidmung mitwirkt und ratzfatz um vieles reicher ist.
Das alles ist Wasser predigen und Wein trinken. Das ist ärgerlich und untergräbt das ohnehin schon mehr als angeschlagene Vertrauen in die Politik noch weiter.
Bei Jens Spahn aber geht es um viel mehr.
Der CDU-Spitzenpolitiker und mit einem Mann verheiratete Spahn hat eine Frau in den USA dafür bezahlt, dass sie ihren Körper zur Verfügung stellt, dem schwulen Paar ein Kind auszutragen und zu gebären.
Beschönigend heißt das Leihmutterschaft.
Tatsächlich ist diese Art der "Familiengründung" in Deutschland wie auch bei uns nachdrücklich verboten. Aus gutem Grund.
Denn es ist nichts anderes als die ärgste vorstellbare Ausbeutung einer Frau in einer prekären Lage. Das hat auch Spahn als Gesundheitspolitiker der CDU noch lauthals verkündet. Als ihn der Karriereweg an die Spitze des Gesundheitsministeriums führte, hatte er auch noch andere gut begründete Argumente für das Verbot der Leihmutterschaft: Im Sinne des Kindeswohls sollte die Mutterschaft rechtlich und sozial gesichert sein – was im Fall einer einerseits genetischen und andrerseits austragenden Mutterschaft nicht eindeutig wäre. Und auch christliche Bedenken trug er früher vor sich her: "Als schwuler Mann und Christ kann ich mich persönlich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden".
Nun ja, diese Aussagen sind lang her. Im Februar aber hat die CDU die Verbots-Linie auf ihrem Parteitag noch einmal bekräftigt.
Und Spahn hat da geschwiegen, obwohl zu diesem Zeitpunkt die amerikanische Leihmutter bereits mit dem Kind des schwulen Paares schwanger war. Von Ehrlichkeit keine Spur. Und auch von christlichen Werten nicht.
Sieben Wochen vor der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt ist die AfD mit 41 Prozent fast doppelt so stark wie die CDU (23 Prozent). Die Spahn-Affäre wird noch weitere Christen von der CDU vertreiben.
Und darüber stünde es auch der ÖVP gut an nachzudenken: Schließlich hat sie längst viele christliche Werte einfach fallen gelassen:
- für die traditionelle Familie tritt sie kaum mehr ein;
- die Regenbogenfahne der Schwulen wird auch von ihr begeistert am Parlament, an Schulgebäuden etc. gehisst;
- immer seltener vertritt sie die Seite der Christen, die in vielen Ländern wieder verfolgt werden;
- den früheren VP-Chef Spindelegger verlachte seine eigene Partei, als er dafür eintrat, Christen aus dem Nahen Osten aufzunehmen und nicht in erster Linie bärtige junge Moslems;
- über die US-republikanische Anti-Abtreibungslinie schüttelt man auch in dieser Partei missbilligend den Kopf;
- und als ein paar linke Richter des Verfassungsgerichtshofs den assistierten Selbstmord erlaubten (eine Frage, die in England, Frankreich und vielen anderen Staaten Europas ein jahrelanges gesellschaftspolitisches Ringen auslöste), nahm die ÖVP das einfach hin.
Die Liste des Versagens ließe sich noch länger ausführen. Spätestens jetzt anlässlich des Falls Spahn wäre es an der Zeit, würde sich die ÖVP auf die Bedeutung des christlichen Elements in ihrer Bewegung rückbesinnen. Denn wenn sie nur noch eine weitere auswechselbare Mitte-links-Partei ist, verliert sie ihre Daseinsberechtigung.
Bei dem Redebeitrag der Frau Bogner Strauss bezüglich des Verbotes von friedlichen Prodesten vor Abtreibungskliniken kommt einem das kalte Grausen.
Diese äußerst zweifelhafte Person spricht sich für einb Verbot aius, damit die Frauen die diesen Gang antreten ja nicht das schlechte Gewissen kommt.
Bei andedren, wesentlich turbulenteren und vor allem gewalttätigeren Prodesten hat sie ihren Mund nicht aufbekommen.
Wer solche Leute in seinen eigenen Reihen hat braucht den politischen Gegner gar nicht mehr zu fürchten, der erledigt sich selber.
Der "Ehemann" von Spahn ist der Samenspender, also der leibliche Vater. Ist Spahn nun die - außerleibliche - Mutter oder der "Muttermann". - Da kenn sich einer aus. Wohin sind wir eigentlich gekommen? - Vor vielen Jahren sagte zu mir ein Verfassungsrichter aus dem sozialdemokratischen Lager: jetzt werden wir bald nicht mehr sagen dürfen, dass Homosexualität pervers ist. Als der Verfassungsgerichtshof im ABGB die Bestimmung, dass die Ehe eine Vereinigung zwischen „zwei Personen verschiedenen Geschlechtes ist“ (§ 44 ABGB), gehörte er nicht mehr dem Verfassungsgerichtshof. Hätte er ihm noch angehört, wäre die Entscheidung sicher anders ausgegangen. Der Verfassungsgerichtshof hat mE damals seine Befugnisse überschritten, in dem er Rechtspolitik betrieben hat. Und dazu fehlt ihm die Kompetenz.
Leider sind sinnstörende Fehler unterlaufen - daher nachstehende Korrektur:
"Als der Verfassungsgerichtshof im ABGB die Bestimmung, dass die Ehe eine Vereinigung zwischen „zwei Personen verschiedenen Geschlechtes ist“ (§ 44 ABGB), aufhob, gehörte er nicht mehr dem Verfassungsgerichtshof an."
Um bei der Diktion des Grindigen zu bleiben: Spahns Kinder wären logischerweise "Schwarzvieh"?
22.02.2026
Im Zusammenhang mit der nationalsozialistischen Aktion Lebensborn sprach ein Universitätsprofessor in seiner Vorlesung von „Braunvieh“. Phaidros kreierte hierauf den geschmacklosen Ausdruck „Schwarzvieh“. Mir ist diese Diktion fremd.
Der Grindige hat aber ohne Bezug auf das vorgegebene Thema sich bemüssigt gefühlt, den Begriff "Braunvieh" in den Blog einzubringen - in der erkennbaren Absicht, gegen eine bestimmte Blogteilnehmerin zu sticheln. Ein heutiger Universitätsprofessor würde dies vielleicht "stalking" nennen. Und eine Gleichbehandlungsbeauftrage hätte ihre Freude am Grindigen.
Phaidros ist nicht einmal fähig zu erfassen, was“ stalking“ bedeutet. Die unsinnigen Aussagen eines (einer) Anderen aufzuzeigen, hat mit stalking nicht das Geringste zu tun. Um nur Beispiele aufzuzeigen:
Österreich hatte nun einmal keine Kolonien;
Lenin ist nicht von den USA in Russland eingeschleust worden;
die BRD befindet sich nicht mehr im zweiten Weltkrieg
und die BRD hat eine Verfassung – dies seit Ihrer Gründung-
Haarsträubender Unsinn ist auch, dass Österreich 30 Millionen EURO und Gold und Geld an die Ukraine gezahlt habe.
"dreißig Milliarden"
Wenn eine Frau mit Uterusaplasie aus einer EIGENEN Eizelle ein Kind bekommt, das technisch nur mit einer Leihmutter möglich ist, lasse ich mir das noch irgendwie einreden. Dann liegt eine Konstellation vor, wo eigene Kinder GRUNDSÄTZLICH möglich sind. Bei schwulen Paaren sind eigene Kinder bereits grundsätzlich unmöglich, und wenn dann auch noch Eizellenspenderin und Leihmutter getrennte Personen sind, kann wirklich der Eindruck entstehen, es geht um ein Kind um jeden Preis. (Bei Uterusaplasie ist seit einigen Jahren im übrigen eine Uterustransplantation möglich - oft stammt der Uterus von der Mutter der betroffenen Frau. Einem Mann wird man aber schon grundsätzlich keinen Uterus einpflanzen können.)
Das Problem sind die Lesben, weil die haben's leicht. Im Zuge der Gleichbehandlung, Gleichstellung haben's dann natürlich ein Problem die Politiker und Juristen.
In was für einer verrückten Welt leben wir doch! Nichts ist mehr normal. Wer eine normale Familie mit mehreren Kindern gründen will, ist Nazi—-ausgenommen man ist illegal eingedrungener Moslem. Da kann die Kinderschar gar nicht gross genug sein. Am besten mit Zweit- und Dritt-Frau! Die arbeitenden Österreicher finanzieren solche Familien (zwangsweise).
Viele einheimische Paare verzichten lieber gleich auf Kinder. Sie halten sich an Kindes statt zwei kleine Rasse-Hündchen. Die werden verwöhnt nach Strich und Faden. Die Geldfrage stellt sich da offenbar nicht, obwohl sich viele Paare aus diesem Grund keine Kinder leisten können, wie sie meinen. Man könnte dann ja nicht jedes Jahr Sommer-und Winterurlaube machen.
Einerseits propagiert man geradezu die Abtreibung, die Tötung eines ungeborenen Kindes, noch dazu auf Krankenkassa (wie pervers! Eine Schwangerschaft ist keine Krankheit, auch nicht ansteckend!)
Andrerseits weigert man sich, Fleisch zu essen, denn da müssen ja Tiere getötet werden, die so liebe Augen
haben! Ganz anders bei dem Wehrlosesten, das man sich nur vorstellen kann, bei einem ungeborenen Kind! Bedenken werden weggewischt. Da weigert man sich, den Film über eine Abtreibung zu zeigen! Aus „guten“ Gründen…..
Junge Paare von heute wollen nicht mehr heiraten, Homosexuelle hingegen sind ganz versessen darauf, sich sogar den kirchlichen Segen zu holen—-und die christlichen Kirchen spielen dabei sogar noch willig mit!
Was für eine verkehrte Welt!
Preisfrage: Wer müsste analog wie Spahn in AT zurücktreten?
Was sagen die deutschen Bischöfe zur Affaire Spahn?
Die Hoffnung, daß die ÖVP aufwacht, habe ich schon lange aufgegeben. Kickls diabolische Politik wird sie zertrümmern - die ÖVP bietet geradezu ihre Kehle dar - und dann steht hoffentlich eine neue bürgerliche Partei auf, wie ein Phoenix aus der Asche. Denn die FPÖ ist keine bürgerliche Alternative, zumindest in ihrem jetzigen Zustand.
Der link zur Aussage des Passauer Bischofs Oster befindet sich als Eintrag bei Pennpatrik 04:36
Ja, Schani, so sehe ich das auch.
Der diabolische KICKL trägt also die Schuld an der Zerstörung der ÖVP! Nein, so billig können sich die Schwarzen nicht aus ihrer Misere heraus reden. Es ist schon eine gute Portion Selbstzerstörungstrieb am Werk. Wenn man sich den Roten, den Grünen, den Pinken bedingungslos an den Hals wirft, hingegen die beliebteste Regierung, die Ö jemals hatte, nämlich die Schwarz-Blaue, die KURZ aus Eitelkeit und Mangel an Lebenserfahrung mutwillig zerstörte—-mit den schlimmsten Folgen für uns echte Österreicher!—-dann muß man auch dazu stehen. Die ÖVP zerstört sich schon selbst!
Undine, ich habe nirgendwo geschrieben, daß St Kickl an der Zerstörung der ÖVP schuld wäre. Er trägt nur zur entgültigen Zertrümmerung bei.
Peter Hahne zu diesem Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=wSYp3hirTX4
Ja wer taucht denn da nach Langem wieder auf? ;-)
Danke, liebe @ Brigitte Imb! Peter HAHNE ist phänomenal wie immer!
Aus der ÖVP austreten - gibt ja genug ÖVP nahe Organsisationen!
Aus der Kirche austreten.
Ich denke wenn sie irgndwann einmal "Kevin alleinzu Haus" realisieren dann wachen sie auf, oder es gibt sie nciht mehr!
Weil in der Überschrift die Frage gestellt wird: „Wacht die ÖVP auf?“
Sie schläft nicht, im Gegenteil, sie ist äußerst aktiv.
Sie baut ununterbrochen fleißig mit an der Brandmauer gegenüber der FPÖ. Sie verteilt auch weiter emsig vorher geraubtes Geld mit, macht dafür auch tüchtig beim weiter Schuldenmachen mit. Der Kanzler tourt durch Österreich um die Bürger aufzuklären und zu beruhigen. Sie unterstützt die pinke Außenministerin, die durch die Welt reist um Geld zu überbringen und Hoffnung zu machen, dass es bald noch mehr geben wird. Und, und, und…
Nein, die ÖVP schläft nicht, sie ist leider ständig aktiv.
Nur halt nicht zum Wohle Österreichs.
Ähnliches wollte ich jetzt schreiben. Rot und Schwarz pressen die Landsleute aus, die Anhängsel werden zum Machterhalt bezahlt. Ein Skandal löst den anderen ab.
Korrupten Hände vergreifen sich am Volksvermögen, ohne Hemmungen, ohne Widerspruch der Justiz, alles im Griff, alle ergänzen sich im Wettlauf etwas einzustreifen.
Der anständige Österreicher aber, der das alles nicht glauben kann, nimmt in der Früh seine Herztropfen und geht zur Arbeit. Wie lange noch?
Danke, Frau Bittner, für den Link zum Gespräch im RTV/FPÖ TV mit Manfred Haimbuchner. Ich habe das zwar schon vorher gefunden, aber die 50 MInuten wollte ich nicht durchdrücken. Erst ab Minute 40 oder so zur Geburtenrate........ob Haimbuchner sich gegen Abtreibung augesprochen hat, habe ich nicht gehört. Aber immerhin über die Kirche im Verfall und der Meta - Ebene zu Familie mit Kindern.
Ich werde nie verstehen, warum Politiker ohne Not andere Organisationen - noch dazu die katholische Kirche - anschwärzen müssen. Das war ein Selbstfaller.
Ich denke, eurpraxie, FPÖ und AfD haben alles Recht dazu, die Kirchen anzugreifen. Die Kirchen führen ja selbst Krieg gegen die AfD und die FPÖ und verraten gleichzeitig das Christentum im eigenen Land. Das sage ich als katholischer Christ, tief traurig darüber, dass die Kirchen sich selbst zu linksgrünen NGOs verzwergt haben. FPÖ und AfD stoßen in das von den Kirchen hinterlassene Vakuum. Gottlob, sage ich. Neben meinem Kirchenbeitrag spende ich an die Piusbrüder.
Hainbuchner: ich bin gläubiger Christ, ja ich gehe nicht jeden Sonntag in die Kirche, aber das ist ja auch nicht notwendig... Mehr brauch ich über einen sogenannten gläubigen Christen nicht zu wissen. Das meine ich mit Selbstfaller.
Zum Thema Bezirksvorsteher Nerivny:
Einmal mehr augenöffnend das dröhnende Schweigen der Medien, allen voran der "Investigativmedien" zum Fall Nerivny.
Keine schreienden ZiB-Schlagzeilen, keine profil-Cover-Stories,
keine großen APA-Meldungen.....NICHTS.
Man vergleiche dazu die derzeit laufende Mittsommer-Kampagne gegen WKW-Präsident Ruck - schreiende ORF-Schlagzeilen, empörte profil-Schreiber etc.
profil gehört dem Raiffeisen-Verband! Das heißt, der Raiffeisen-Verband gestattet es seinen Schreiberlingen, eine Abschuss-Kampagne gegen einen Wirtschaftskammer-Präsidenten zu führen....
Die ÖVP lernt nicht - sie lässt sich immer wieder vorführen, wie ein Lamm auf der Weide.
Ja. WFL, unglaublich die selbstmörderische Idiotie der ÖVP medienmässig.
Die Abgeordnete Bayr hat sich angeblich gleich 2 Parzellen gekauft.
Die ÖVP hat sich, um nicht rasant abzustürzen, im Laufe der Jahre ganz und gar ihrer einstigen konservativen Werte unter tausend Verbiegungen entledigt und sie gegen ein linkes Partei-Programm eingetauscht. Daß die ÖVP mit dieser Mogelpackung keine linken Wähler gewinnt, hat sie sich nicht überlegt; sie verliert allerdings ihre einstigen treuen Stammwähler, welche sie zwecks erhoffter Stimmenmaximierung eiskalt verraten hat.
Die immer weniger werdenden, fast bewundernswert treuen Stammwähler wollen es nicht wahrhaben, daß ihre Stimmen längst verlorene Stimmen sind. Man möchte in der Wahlurne sagen: Zurück, ihr rettet die Partei nicht mehr, so rettet doch Österreich vor den Linken und wählt echte Patrioten, nämlich die FREIHEITLICHEN, die nicht fremden Herren dienen, sondern der angestammten Österreichern!!
Die ÖVP ist überflüssig geworden ohne ihre einstigen WERTE! Sie ist obsolet geworden. Sie müßte sich mit neuen Köpfen neu bilden.
Die ÖVP ist nützlich. Der EU bekannt, die ÖVP hält Österreich im Lager des Internationalismus, des Sozialismus. Die EU wird alles unternehmen um eine patriotische, Pro-Österreich Partei, zu verhindern. Das Beispiel Ungarn hat bewiesen, wozu die EU fähig ist.
Viele Bürgerliche, ob Politiker oder nicht, verleugnen ihre gesellschaftspolitischen sowie gegebenenfalls auch ihre religiösen Werte. Sie wollen nirgends "anecken".
Aber: Allen Menschen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann!
@Ulpian
Sehr richtig!*************!
Fraglich ob die Bürgerlichen irgendwelche Werte verleugnen, die sie in den meisten Fällen bereits entsorgt haben. Viele Bürgerliche, sind mit wehenden Fahnen in das Lager der Linken gewechselt.
Die Vertreter eines bürgelich-christlichen Kurses haben in Österreich, in der ÖVP und leider auch in der Kirche nichts mehr zu sagen.
Mir kommt vor, Petronius, die FPÖ übernimmt die klaffende Marktlücke.
Die Kirche wurde, zumindest bei uns im Alpenvorland, zur Gänze von schwarz-grünen Gutmenschen übernommen, von denen man weiß, dass sie VPler oder Grüne oder alles zusammem sind.
@Petronius von Bille
Das übelste Statement von christlicher Seite kam von einem schwarzhäutigen evang. Pfarrer in D, als er öffentlich verkündete: GOTT IST QUEER! Tiefer sinken geht nicht mehr.
https://katholisch.de/artikel/45555-pfarrer-verteidigt-gott-ist-queer-aussage-auf-kirchentag
@ alle
Ich nenne diese Leute "Herz-Jesu-Marxisten"... ;)
Eva Schütz sagte gestern bei Fellner, die Entscheidung würde ihr schwerfallen, wenn sie gefragt würde, ob sie lieber Prostituierte oder Leihmutter werden wolle. Ich schließe mich dieser Meinung an. Für Geld ein Kind herzugeben, das ja auch eigene Anteile in sich trägt, zeigt eine Art Gefühlsrohheit, die mir unsympathisch ist. Wenn man schon in der Gesetzgebung berechtigterweise auf das Kindeswohl achtet (dessen Definition allerdings einen großen Ermessensspielraum bietet), so muß schließlich auch bedacht werden, daß das jeweilige Kind oft ein negatives Feedback betreffend den quasi-Dreier seiner Eltern bekommen wird und sich fragt, welche Beziehung es denn nun eigentlich zu seiner leiblichen Mutter hat. Ich kenne die in England lebenden durchaus sympathischen männlichen „Eltern“ eines von einer Leihmutter stammenden Mädchens, das ursprünglich heiter und unbefangen war, bei einem späteren Besuch in Österreich aber eher einen ernsten und in sich gekehrten Eindruck machte. Schwierig-
Ich fand es korrekt vom homosexuellen Grosz, dass er gesagt hat, seine Homosexualität bedeute eben, dass er keine Kinder haben könne.
Ja, ich frage mich auch gerade, wie ich mich in so einer Dreierkombination fühlen würde, plus der Tatsache, im Reagenzglas gezeugt zu sein.
Da fühlt sich einiges nicht mehr richtig an.
@Waltraut Kupf
Es muß ein furchtbarer Schock für ein Kind sein, zu erfahren, wie es zustande gekommen ist! Wo sind da die Psychologen? Müßten die nicht mit der Wahrheit lautstark herausrücken, was für ein Verbrechen an einer Kinderseele das ist?!? Auf diese Weise "gezeugt" worden zu sein, um den EGOISMUS zweier Erwachsener, die aufgrund ihrer Homosexualität nicht in der Lage sind, mitsammen Kinder zu zeugen, zu befriedigen, muß schwer zu ertragen sein!
Man kann halt nicht alles haben, was man will! Das gilt auch für Homosexuelle.
PS: So ein auf unnatürlichstem Weg entstandenes Kind ist absolut lieblos „gezeugt“, absolut lieblos im gemieteten Uterus einer fremden Frau herangereift, wurde lieblos geboren und nicht liebevoll entgegen genommen worden! Wenn all diese Lieblosigkeit in der Seele eines auf diese unnatürliche Weise entstandenen Kindes keine gravierenden negativen Folgen verursacht, dann kann die pränatale Psychologie einpacken!
Na ja, „die Zeugung im Reagenzglas“, wie @ Rosi sagt, finde ich per se nicht so dramatisch, nachdem dies häufig auch bei heterosexuellen (Ehe)paaren vorkommt, deren Erfüllung des Kinderwunsches nicht auf „natürliche“ Weise stattfinden kann. Insemination bis Invitrofertilisation sind offenbar keine Seltenheit und auch kein Tabu mehr. Hier wird der Natur in der klassischen Familie wohl nur technisch/medizinisch etwas nach- bzw auf die Sprünge geholfen. Die Beteiligung einer fremden „Leihmutter“ mit nochmals fremder Eizelle und einem Spender von zwei „Vätern“, die sich ein Kind wünschen, wie im vorliegenden Fall, sieht hingegen schon völlig anders aus. Hier sind, wie @ Undine richtig schreibt, die Psychologen gefragt. Und ich meine auch, dass die klassische Familie (Mutter-Vater-Kind/er) im allgemeinen die nicht nur gesellschaftlich optimale Voraussetzung für ein unbeschwertes Heranwachsen eines Kindes ist.
@Outback
Da gebe ich Ihnen schon recht: Gegen die „Zeugung“ im Reagenzglas ist nichts einzuwenden, wenn‘s sein muss, wenn Ei und Spermien von den werdenden Eltern stammen.
Das Glück, ein Kind zu bekommen, wie es von Natur aus vorgesehen ist, wird viel zu wenig geschätzt!
Es hat mich immer beglückt zu wissen, dass ich ein von meinen Eltern und meinem grossen Bruder heiss ersehntes Kind /Geschwisterchen war. Unsere drei Kinder sind auch Wunschkinder. Sie wissen es auch. Vielleicht sind sie deshalb so besonders liebevoll.
Liebe Undine, genau so ist es. Das wohl größte Glück, das einem widerfahren kann.
@Outback
Da kann ich aus eigener Erfahrung nur zustimmen. Wer das Glück hat, in einem warmen Nest aufwachsen zu dürfen, bekommt das beste Rüstzeug fürs künftige Leben mit! Ich bin meinen Eltern, aber auch meinem großen Bruder unendlich dankbar für alles.
Linkes Ziel war es seit jeher, den Menschen ihre Wurzeln und ihre Identität zu nehmen, um sie leichter Formen zu können.
Zuerst die ethnische Identität und Volkszugehörigkeit, dann die zum Vaterland, dann die zu einer (christlichen) Religionsgemeinschaft, dann zur eigenen Familie und ihrer Herkunft und schließlich die Identität des einzelnen Menschen in seinem Bewusstsein, ob er Mann oder Frau ist.
Man versetze sich in das Kind hinein: Die Eizelle von einer Frau wird in Amerika in einem Reagenzglas von der Samenzelle eines deutschen Mannes befruchte, wird einer dafür bezahlten anderen Frau eingesetzt und das geborene Kind dann von zwei Männern in Deutschland aufgezogen.
Was hat dieses Kind für eine Identität und Verwurzelung?
Abscheulich, all das!
genau "Arbeiter" es ist ABSCHEULICH!....
.....und um das Befinden des Kindes, ohne kuscheln und Hautkontakt zu einer Mutter und dem späteren Heranwachsen unter zwei sexuell abartig veranlagten Männern, das darf nicht hinterfragt werden, wichtig allein die Zwei "Warmen" vergnügts sich als Papa im Doppelpack Familie vorzutäuschen.
@D.E.O.
*****************!
Eine Horrorvorstellung! Wie soll ein Kind, das unter solch abartigen Bedingungen aufwachsen muss, „normal“ werden? Das ist unmöglich! Was sagen nicht links indoktrinierte Psychologen dazu? MMn ist es verantwortungslos zur höchsten Potenz!
D.E.O. dazu wieder einmal meine Literaturempfehlung: "Fabrik des Neuen Menschen" von Alja Rachmanowa.
Spahn könnte ein Trendsetter werden. Könnte sein, die Aktion von Spahn findet Nachahmer. Für viele Linken und Grünen ist die Möglichkeit einen Menschen ohne eigene Identität, zum Menschen der ihrer perversen Ideologie entspricht, verlockend.
Was qualitätsmedial im Zusammenhang der aktuellen Homosexuellenpropaganda überhaupt noch keinem aufgefallen ist: wie abscheulich unsere islamischen Neubürger unsere aussterbende einheimische Gesellschaft sehen müssen. Abtreibung und Euthanasie als oberste europäische Werte, dazu die LBGTIQ*! Perversionen. Mehr "gesellschaftliche Spaltung" ist nicht vorstellbar, getrieben von den linksgrünen Tonangebenden.
Völlig Deiner Meinung!
Das ist meine letzte Sorge.
@Arbeiter
Die „islamischen Neubürger“ sehen das alles sehr wohlwollend. Ist es doch die Bestätigung, dass ihnen der Sieg nicht zu nehmen sein wird.
Gewiss wird das so sein, Postdirektor. Wenn ich Islamprediger wäre, würde mich der selbstmörderische Wahnsinn der Linksgrünen freuen.
Die islamischen "Neubürger" freut diese Entwicklung die das Ende der Gesellschaft die sie übernehmen werden, signalisiert.
Gestern schaute ich wieder ins RTV. Darin gerade ein Interview mit Manfred Haimbuchner, künftiger LH von OÖ, hoffe ich. Er sprach im Zusammenhang der katastrophalen Geburtenrate vom "Verfall der Kirchen" und dass neben Geld schon auch die Meta - Ebene zählt, wo aktuell Familie aus Vater, Mutter und Kindern rechts oder faschistisch gilt...Ich glaub, er hat sogar irgendwas gegen Abtreibungen gesagt.
@Arbeiter: ich geb ihnen einen Tipp, wenn sie es genau hören wollen, was Haimbuchner gesagt hat, gehen sie auf RTV und hören sie es nach.
Glauben heißt nix wissen, so hieß es schon in meiner Kindheit und das ist lange aus.
Besten Dank, Frau Bittner! Aber, wie schon öfter eingestanden, bin ich digitaler Analphabet und mich freut das herumgugln auch nicht. Wäre es nicht auch ihren Absichten dienlicher, Sie würden dem Publikum ganz einfach mitteilen, was Haimbuchner gesagt hat? Danke.
@Arbeiter: tut mir leid, ich hab einfach nicht drangedacht, dass sie trotz... na egal, hier ist ein link:
https://www.rtv.news/library/v/kampf-ums-landhaus-haimbuchner-will-landeshauptmann-werden
Die rechtliche Seite dieser für Deutschland illegalen Schwangerschaft mit anschließender Geburt wäre viel interessanter.
Der Ehemann von Spahn ist der Samenspender und leiblicher Vater. Spahn ist eigentlich an der Sache ein Unbeteiligter,
wenngleich er natürlich mit dem leiblichen Vater verheiratet ist. Ist das Kind amerikanischer Staatsbürger, sicher ja.
Welche Rechte an dem Kind hat Spahn illegaler Weise in Deutschland, und welche in den USA? Bei Scheidung?
Aber alles allein die Angelegenheit des glücklichen Ehepaares.
Allein ein Neugeborenes einem Typen ausliefern, für den neuerdings jetzt schon immer klaaAAr war (und von der WHO auch so definiert), dass die "Spritze" gegen Covid-19 weder sich selbst noch andere, lediglich vor schwereren Verlauf schützt.
@riri
Das habe ich auch schon überlegt! Das in den USA geborene Buberl könnte zudem rein rechtlich einmal US-Präsident werden! ;-)
"Rechte an einem Kind" klingt irgendwie abscheulich!
Schani, Sie hatten sicher keinen Erziehungsberechtigten.
@Undine
Gut das ich das nicht mehr erlebe.
OT:
https://www.facebook.com/reel/1540374830894639
Mehr als einleuchtend - und der Hauptgrund, vermutlich, weshalb dort die Wahlen nicht durchgeführt werden.
Die EU hat sehr viel an Toten auf beiden Seiten zu verantworten!!!
@ Rosi
Die EU hat viel mehr zu verantworten als die toten Ukrainer und Russen, damit die leeren Kassen der Mitgliedsländer, den 'Wokeismus', der heute wieder einmal Thema war, den Klimaterror, den Immigrationsterror, die Islamisierung, den Schuldenterror, den 'Demokratieterror' ('unsere Demokratie' bestimmt, wer in den Mitgliedsländern regieren darf), die Impfopfer anlässlich der 'Terror-Generalprobe' bei der Corona 'Plandemie', die Deindustrialisierung, die hohen Energiepreise, die Schulindoktrination, die Überwachung, usw., usf.
In Summe ist das schrecklich und man muss sich vor der EU fürchten, vor diesem Völkerkerker.
@ Rosi
'Unsere Demokratie' ist vermutlich schlimmer als die russische Diktatur.
@Josef Maierhofer
Diesen Eindruck habe ich schon länger, wobei ich die russischen Verhältnisse fast nur aus zweiter Hand kenne.
Bei China weiß ich ein bisschen, und das gefällt mir jedenfalls besser, als die Richtung, die die EU zu verfolgen scheint.
Herr Maierhofer und "Rosi"
*******
*******
******* auch ich hab' den selben Eindruck!
Auf die Idee, daß Europa tote Ukrainer und Russen zu verantworten hat, muß man auch erst einmal kommen, Rosi! Soviel ich weiß, hat der KGB-Oberst und damit Kriminelle Putin den Krieg mit seinen Folgen begonnen. Verraten Sie mir bitte, was Sie einnehmen?
@ Schani
George Friedman und Putins Antwort: Feb 2015
https://www.bitchute.com/video/Ee0G7oc8s8ft/
@eupraxie
Der Passauer Bischof hat sich einen Aufstieg zum Kardinal verbaut. Sein Chef, der in Rom, der CEO, ist anderer Meinung.
Der Vorsitzende des Aufsichtsrates hat seine Meinung noch nicht kundgetan.
Es mag sein, dass er einer letzten Aufrechten in D und auch in ganz Europa ist. Das macht die Aussage ja auch so stark.
Aus Ö ist mir keine bischöfliche Reaktion bekannt- kathpress zitiert lediglich Spahn mit seiner entschuldigenden Erklärung.
Die Bedeutung eines Kardinals hat Franziskus auf die aktive Papstwahlmöglichkeit reduziert - Leo nimmt die Kardinäle wieder als Beratergremium, wenn gleich auch mit synodaler Diskussionseinschränkung.
Der Chef vom neuen Erzbischof in Wien, auch der in Rom, hat ihn aufgefordert, den Dompfarrer vom Wiener Steffl zu feuern.
Was auch passiert ist.
7 von 7:
Also bevor ich mich über 2 Menschen aufrege, die auf legale Art und Weise keine Kosten und Mühen scheuen, um ein Kind zu bekommen, und wo anzunehmen ist, dass das Kind sicher, geliebt, gut versorgt und gefördert aufwachsen kann, sollten wir eher thematisieren, wie viele Kinder abgetrieben werden, wie viele Kinder im völlig verrotteten Jugendamt-System landen und wie viele Kinder furchtbar vernachlässigt werden.
Im Zweifelsfall ja!
6 von 7:
X) Und abschließend ist noch zu sagen, dass es ja eigentlich was Gutes und Schönes ist, wenn ein Kind auf die Welt kommt, wenn zwei Menschen, die einander lieben, durch ein Kind zu einer Familie werden.
Leihmutterschaft wirft viele ethische Fragen auf, die ernstzunehmen sind. Man muss sagen: Leihmutterschaft ist ethisch komplex. Aber sie ist nicht ethisch prinzipiell und vollständig schlecht!
Hätte sich Jens Spahn - wie jeder anständige Mensch - öffentlich gegen Sklaverei und Rassismus ausgesprochen und dann in Saudi-Arabien oder den Emiraten, wo das leider möglich ist, afrikanische Hausmädchen unter sklavenähnlichen Bedingungen für sich schuften lassen, dann wäre das unmoralisch und heuchlerisch, weil Sklaverei eben per se immer schlecht ist!
Leihmutterschaft hingegen ist nicht immer und nicht nur schlecht.
Naja, darüber lässt sich trefflich streiten
5 von wahrscheinlich 7:
Vielleicht ist es den Spahns auch so gegangen. Vielleicht haben sie es einfach nicht mehr ausgehalten, aus Moral und Anstand auf etwas eigentlich Gutes und Schönes zu verzichten, das so viele andere Leute haben. Das wäre doch auch nur menschlich.
ALso definitiv nein, zu dieser These - irgendwo ists Schluss mit der Vereinbarkeit zu dem, was er erst kürzlich noch als hoher Politiker gesagt hat
Worauf hätten Spahn und Gemahl verzichtet? Auf das "Recht auf ein Kind"?
4 von wahrscheinlich 7:
X) Und es gibt auch den Druck der Gesellschaft, die Versuchung des Möglichen.
Z.B.: Bin ich gegen Abtreibung? Ja, absolut.
Würde ich mir da restriktivere Gesetze wünschen? Ja, zweifellos.
Finde ich es furchtbar, wie normal und akzeptiert Abtreibungen geworden sind? Ja, es ist schrecklich.
Kann ich garantieren, dass ich mich gegen eine Abtreibung entscheiden würde, wenn ich plötzlich alleinerziehend mit einem schwerbehinderten Kind schwanger wäre? Nein, leider nicht. Ich wünschte, ich könnte es, aber ich fürchte, die Versuchung, die einfache Lösung zu wählen, für die sich doch auch so viele andere Menschen entscheiden, wäre sehr groß.
Das kann ich voll und ganz nachvollziehen.
Schließe mich an, GT.
3 von wahrscheinlich 5:
X) Ich halte es tatsächlich für möglich und nicht immer heuchlerisch, gegen ein bestimmtes Gesetz zu sein - und dann dennoch im Ausland eben jene Möglichkeit zu nutzen.
Zum Beispiel bin ich strikt gegen die weitere Liberalisierung der Sterbehilfe. Ich halte das für ethisch gefährlich und für ne slippery slope, wo auch der Staat, dessen Aufgabe ja ist, das Leben der Bürger und Bürgerinnen zu schützen, zu gierig werden könnte, sich die hohen Kosten, die alte und kranke Menschen in ihren letzten Lebensmonaten oft verursachen, durch frühzeitige Euthanasie-Angebote zu ersparen. So geschieht es ja momentan in Kanada. Trotzdem glaube ich an die Mündigkeit, Freiheit und Autonomie des Menschen und könnte mir gut vorstellen, dass es Situationen gibt, wo ich entsprechende Möglichkeiten in der Schweiz oder in den Niederlanden für mich in Anspruch nehmen würde.
Es kann also sein, dass man gegen ein bestimmtes Gesetz ist, weil man zu viel Missbrauch befürchtet. Das heißt aber nicht, dass es ni
Auch der Theologe Küng (nicht jener in Ö) , dass Bruder einen Kopftumor hatte, war durchaus gesprächsbereit, dass hier Theologen, Juristen und Ärzten zu einer menschlichen Lösung zund auch gesetzeskonformen Lösung zu kommen.
2 von wahrscheinlich 5:
In diesem Kontext scheint es mir auch relevant, dass Spahn wohl, als vor weniger als einem Jahr das Thema Leihmutterschaft wieder diskutiert wurde, nicht mehr den Mund groß aufgerissen hat mit Argumenten dagegen, sondern geschwiegen hat. Er hat sich also zu einem Zeitpunkt, wo er bereits plante, mit Hilfe einer Leihmutter Vater zu werden, nicht mehr öffentlich zu dem Thema geäußert.
War das so - ich habe Dr.U. Beitrag anders gelesen.
1 von wahrscheinlich 4:
Ich lehne Heuchelei und Doppelmoral zutiefst ab und trotzdem sehe ich interessanterweise beim Spahn nicht primär Heuchelei, sondern:
X) Menschen können ihre Ansichten ändern. Das ist legitim, auch für Politiker. Und gerade der Wunsch nach Familie und Kindern entsteht oft erst in einem bestimmten Alter. Es kann also sein, dass Spahns Aussagen zur Leihmutterschaft in eine Zeit fallen, in der ihm dieses Thema noch nicht persönlich dringlich erschien. Wir Menschen wachsen und lernen und können oft nicht absehen und begreifen, was uns 5 oder 10 Jahre später sehr wichtig sein wird. Außerdem ist gerade der Kinderwunsch etwas, wo auch die Dynamik in einer Partnerschaft eine wichtige Rolle spielt. Es mag sein, dass es vor allem sein Mann war, dem es sehr wichtig war, ein Kind (und speziell ein biologisches Kind aus dem eigenen Samen) zu haben. Die tiefe Sehnsucht eines geliebten Menschen hat oft die Kraft, eigene Überzeugungen nach und nach abzutragen.
In diesem Kontext scheint es mir auch relevan
Mag schon sein, aber als korrekter Politiker muss er wissen, dass ihn das einholt. Er hätte umgehend zurücktreten müssen, es nicht den Medien das Aufheulen überlassen dürfen und so seiner Partei Schaden zuzufügen. Erinnert mich irgendwie an Ruck.
Schon Goethe hat gesagt: „Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muss die Gegend verlassen, wo sie gelten.“
Dem stimme ich zu. Das Zitat betont die Wichtigkeit der Einhaltung von Gesetzen, gesteht aber auch zu, dass an anderen Orten andere Gesetze gelten.
Ich wiederhole: Spahn hat kein Gesetz gebrochen, sich auch nicht über Gesetze gestellt.
Er hat lediglich einen Ort aufgesucht, wo andere Gesetze gelten.
Das kann theoretisch auch jeder andere Deutsche tun. Oder eben die meisten nicht, weil man für eine Leihmutter deutlich über 100 000 Dollar zahlen muss. Daher denke ich, dass wir es hier (unausgesprochen) auch mit einer Neid-Debatte zu tun haben! Hier kocht der Ärger des Volkes hoch, dass Spahn sich leisten kann, was für die meisten (schwulen) Paare mit Kinderwunsch unerschwinglich bleiben wird.
Nicht nur! Der Politiker Spahn hat einige Schnitzer in seiner politischen Karriere zu verbuchen und jetzt hat's ihn eben "aufgestellt"!
Es geht nicht um Neid, es geht um "Einige sind gleicher." Was sich Spahn leisten kann, kann sich ein Sepp Müller nicht leisten.
Unzulässige Spitzfindigkeit am Anstand vorbei, eine Lücke im Gesetz, in den USA erlaubt, in Deutschland verboten, zu seinem Vorteil zu nutzen.
@Thomas Morus: natürlich kann man seine Meinung ändern, aber in der Geschwindigkeit, irgendwie geht sich das zeitlich nicht aus. 9 Monate Schwangerschaft muss man ja auch noch einkalkulieren in den Zeitablauf und die Vorbereitungshandlungen, daher ist die ganze Geschichte schon sehr hinterfragenswert. Spahn hat halt gemeint, er kann sich's richten - auch die Leihmuttergeschichte.
--
ERGOOGELT: Jens Spahn hat sich als Politiker bereits mehrfach gegen Leihmutterschaften geäußert, unter anderem im Jahr 2015 in einem Interview mit GQ und zuletzt im Februar 2026 auf dem CDU-Bundesparteitag.
Frühe öffentliche Stellungnahmen
Im Jahr 2015, als Spahn gesundheitspolitischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion war, sagte er in einem Interview mit dem Männermagazin GQ: „Als schwuler Mann und Christ kann ich mich persönlich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden. Zu akzeptieren, dass ich nicht auf natürlichem Weg Vater werde, verlangt ein großes Maß an Demut.
Frühe öffentliche Stellungnahmen
Im Jahr 2015, als Spahn gesundheitspolitischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion war, sagte er in einem Interview mit dem Männermagazin GQ: „Als schwuler Mann und Christ kann ich mich persönlich nur sehr schwer mit der Idee eines gemieteten Mutterbauchs anfreunden. Zu akzeptieren, dass ich nicht auf natürlichem Weg Vater werde, verlangt ein großes Maß an Demut. Ob ich das aufbringen kann, weiß ich nicht“
Wikipedia
.
Die Daseinsberechtigung hat die ÖVP schon lange verloren. Bauern und Beamten sind dort gut aufgehoben. Als Selbständiger fühle ich mich von keiner Partei vertreten.
@ThomasMorus
Spahn selbst hat sich gegen die Leihmutterschaft gestellt, und diese seine geäußerte moralische Überzeugung gilt auch grenzüberschreitend.
Sie verteidigen hier eine Politik, und Politiker, die zunehmend zum Problem geworden sind, nämlich mit Täuschung und Wortbruch.
Spitzfindigkeiten nennt man dieses Vorgehen.
Gehört zu ThomasmOrus 9:29
Ich fürchte, es fühlen sich auch die Bauern nicht mehr vertreten, zumindest ich würde so empfinden.
Als Freiberufler irre auch ich im politischen Nirwana herum und finde keine Partei, die mich ansprechen und vertreten könnte.
Okay, da werde ich mir jetzt wahrscheinlich viel Kritik einhandeln, aber interessanterweise (auch für mich selbst überraschend) sehe ich das mit dem Spahn viel lockerer.
Zunächst: Gesetze eines Landes gelten eben in jenem Land. Spann hat sich nicht über das Gesetz gestellt. Er hat ein Land aufgesucht, in dem andere Gesetze gelten.
Man kann auch politisch gegen die Cannabis-Legalisierung sein und sich trotzdem in Amsterdam einrauchen.
Und generell: Der Merz ist einfach ein Scherz - und sollte eigentlich April heißen.
Dass der es wagt, den Mund aufzumachen und anderen etwas von Glaubwürdigkeit zu erzählen, ist der reinste Hohn.
Es geht längst nicht mehr nur um die Umgehung eines Rechts, das im Ausland anders gehandhabt wird. Leihmutterschaft ist auch in der Ukraine und in Russland legal.
Es geht darum, dass da eine Wertediskussion beginnt, die den konservativen Parteien (außer FPÖ und AfD) gefährlich werden kann.
Daneben. In Amsterdam wird mit Cannabis offen, legal gehandelt.
Wer es versucht, das legal in Amsterdam erworbene Cannabis in die USA einzuführen, wird ihm das legal in Amsterdam erworbene Cannabis abgenommen und vernichtet. Wenn er Glück hat, wird sein Visum für ungültig erklärt, wenn er Pech hat wird er angeklagt.
Das aufgeführte Beispiel würde zutreffen, sollte Spahn seinen Vorsitz in die USA verlegen, um legaler Vater eines geliehenen Kindes zu sein. In Deutschland bleibt Spahn ein illegaler Leihvater.
Die sinkenden Umfragewerte der CDU, die einer Implosion immer ähnlicher werden, sind nicht nur Folge der Leihmutteraffäre. Ich vermute, dass da gerade ein Fass überläuft. Die Leute haben von der immer lauter und schriller werdenden LGBTQ-Kampagne die Schnauze voll. Diese ständige Umwertung aller Werte hängt den Menschen zum Hals heraus, dieses Diversitätsgefasel, die Werbung, die Krimis, die Propaganda - nichts geht mehr ohne Schwule, "People of Color", Muslime usw. Das ist zuviel des Woken.
Jetzt bricht alles auf und flieht zur blauen Farbe. Die ÖVP ist in Gefahr, und die paar CVer in der ÖVP können es auch nicht mehr richten. Dr. Unterberger hat recht. Da kippt gerade etwas.
Die CDU sinkt, die CDU verfolgt zwei Rettungsszenarien.
Nr.1 - Krieg
Nr.2 - Diktatur
Oder, Kombination beider Szenarien. Krieg und Kriegsrecht.
Der Fall Jens Spahn legt den Finger in eine offene Wunde der bürgerlich-konservativen Politik: den Verlust der Glaubwürdigkeit durch selektive Moral. Wenn Spitzenpolitiker die eigenen, tief verwurzelten Prinzipien und Verbote umgehen, sobald es die persönliche Lebensplanung erfordert, verkommt die politische Programmatik zur Farce. Das Phänomen des „Wasser-Predigens und Wein-Trinkens“ ist dabei kein Alleinstellungsmerkmal linker oder grüner Parteien mehr – es hat das christlich-soziale Lager erreicht. Für die ÖVP liefert dieser Fall eine dringende Warnung vor der fortschreitenden inhaltlichen Entkernung. Wer aus wahltaktischem Opportunismus traditionelle Kernwerte aufgibt und sich in der Beliebigkeit des Zeitgeists verliert, verspielt nicht nur das Vertrauen der Stammwähler, sondern am Ende seine eigene Existenzberechtigung als konservative Kraft.
*******
Die ÖVP hat die Quadratur des Kreises geschafft, damit ihre Existenz gesichert. Nach Aussen, bürgerlich, mit einem Ö und V im Namen, im Innern marxistisch, internationalistisch, Partei des Klassenkampfes, der Enteignung.
Erstaunlich, dass es nicht strafbar ist, ins Ausland zu fahren, um Straftaten zu begehen.
Also z.B. extra ins Ausland zu fahren, um der Tochter die Klitoris abzuschneiden, gehört bestraft. Scheint aber kein Thema zu sein. Sogar, wenn die Tochter österreichische Staatsbürgerin ist.
Ja - da muss man viel "Zwiedenken" praktizieren.
Man darf, wenn man Mohammedaner ist. Ein Mohammedaner darf seine Tochter verstümmeln, ein Mohammedaner darf seine 13 Jährige Tochter an einen 50 Jährigen verkaufen. ein Mohammedaner darf, als Ehemann seiner hier Wohnsitzberechtigten Zweitfrau, samt seiner ersten Frau, samt Kinderschar einreisen. Alles mit Segen der Ö-Justiz.
Das war auch mein Gedanke, dass hier die Kultur der Familie zu akzeptieren ist - auch von Gerichten.
@eupraxie
Kultur???
@Postdirektor: Gepflogenheiten besser? Was ist die Beschneidung bei Moslems und Juden? Wie nennen Sie das?
@eupraxie
Also ich habe das noch nie Kultur genannt, weil ich Kultur ausschließlich positiv besetzt sehe und nicht als Festhalten an archaischen Bräuchen, die vielleicht früher einmal sogar berechtigt waren (hygienische Aspekte), es aber heute nicht mehr sind.
Diejenigen, welche an der Beschneidung aus religiösen und ideologischen Gründen festhalten, werden das natürlich, auch, mit „Kultur“ rechtfertigen.
@eupraxie
1. Keine Kultur, bestenfalls Unkultur
2. Schwere KÖRPERVERLETZUNG, die bestraft gehört, sowohl bei Moslems, als auch bei Juden.
Und weil ich schon dabei bin: Das SCHÄCHTEN von Tieren gehört beiden Religionen verboten, ausnahmslos!
Ach ja, Ehen zwischen engsten Verwandten gehört auch bei Moslems und Juden verboten. Zwangsehen sowieso!
Antworten gelesen.
Volltreffer.
Die ÖVP hat sich lange (zu lange ?) von ihren alten Werten entfernt. Es geht ja nicht nur um Leihmutterschaft, sondern auch um die Wirtschaft, um inzwischen verlachte Bürger, denen "Heimat" noch etwas bedeudet, um den Niedergabg der Schulen und Universitäten und vieles andere.
Nicht dass die ÖVP an all dem Schuld hätte. Sie hat bloß zu lange zugesehen und genickt aus Angst, nicht "fortschrittlich" zu sein.
Wir brauchen eine neue bürgerliche und eine neue liberale Partei. Ja, ich weiß, die FPÖ ist auf dem Weg nach oben, aber eine zweite bürgerliche Partei sollten wir doch haben.
Wie auch immer. Die ÖVP ist in Gefahr, und die SPÖ als parteigewordene Großkatastrophe sollte längst weg sein.
Ich sehe es so wie Sie: wir brauchen eine zweite bürgerliche, konservative Partei. Wer traut sich noch, wenn man sich erinnert, dass alle Neugründungen letztlich Flops waren und die Neos lösen sich gerade auf.
Verfolgt man die Diskussion zum Thema, stellt sich doch die Frage, ob die neuzugründende Partei nicht als Verfassungsfeindlch markiert wird, wenn sie sagt, es gibt nur zwei Geschlechter, heiraten dürfen ein biologischer Mann und eine biologische Frau und ausschließlich die haben das Recht, Kinder zu zeugen und zu bekommen. So es bei diesem Paar nicht klappt auf natürlichem Weg, darf die Eizelle der Frau mit dem Sperma des Mannes befruchtet und eingesetzt werden.
"Assistierter SelbstMORD": Nun, man kann dies - weniger aggressiv - auch "assistiertes Sterben" nennen (engl. assisted dying), oder noch rücksichtsvoller "Sterbehilfe". Und keine Kirche und kein Staat und kein Blogmaster dieser Welt hat im Bedarfsfall das Recht, jemandem diese Option zu verwehren.
Der polnische Philosoph man schäme sich!
Mein Kommentar wurde abgeschnitten und verstümmelt. Sorry.
Ob die (V)P jemals wieder für die Tugenden eintreten wird oder gar christliche Werte auf ihre Fahnen heftet, das scheint sehr weit zurück zu liegen und schon sehr weit weg.
Ja, ich bin auch gegen die Erziehung von Kindern durch 2 Homosexuelle oder 2 Lesben, etc., aber für Kinder lauern auch in Vater-Mutter-Kind Beziehungen enorm viele öffentliche Gefahren vom Kindergarten bis zur Uni, von der Familie bis zur Religion, vom Missbrauch bis zur Indoktrination. Kinder brauchen unseren Schutz und unsere Zuneigung, unser Beispiel, sie brauchen auch Freiheit. Natürlich ist das Leben lebensgefährlich und auch in guten Partnerschaften kann plötzlich ein Partner weg sein aus den verschiedensten Gründen und es notgedrungen zu Patchwork Beziehungen für Kinder kommen, die durchaus positiv ausgehen können, anzustreben sind sie nicht. Das Wichtigste ist das Kindeswohl und nicht die egoistische Gefühlsduselei von 2 Partnern und ihr gutes/schlechtes Beispiel. Kinder tun, was die Eltern tun >
> und nicht, was sie sagen.
Im Fall Spahn ist die Frage, welchem Beispiel ein Kind folgen soll, wenn das 2 Männer egoistisch herumturteln und dieses Beispiel noch dazu auf höchster politischer Ebene geben, sozusagen als 'linkswoke' 'Speerspitze' der CDU.
Reflexartig kommt da Dr. Unterberger dann nahtlos auf die AfD zu sprechen, die da eher auf der Seite der Normalität steht, wie eben die meisten Bürger.
Der 'Homo-Trans-Hinüber-Kult' trifft in Wahrheit nur auf einen ganz geringen Protzentsatz unter den Menschen zu. Durch linke die Propaganda allerdings wird diese Abweichung zur Normalität erhoben, zur 'neuen Normalität' der Beliebigkeit.
Mein Frage, war es es nicht Josef Pröll von der (V)P, der 2009 bis 2010 zusammen mit Werner Faymann von der SPÖ die 'Homo Ehe' als 'eingetragene gleichgeschlechtliche Partnerschaft' in Österreich eingeführt hat ? Bloß Pröll hat das als 'normaler Hetero' getan, kommt daher persönlich als 'wokes Beispiel' nicht in Frage.
Zustimmung. Auf ein Kind lauern bis zum Zeitpunkt der Selbständigkeit viele Gefahren. Vater und Mutter haben die Aufgabe ihr Kind zu schützen, ein gutes Vorbild sein.
Weil es viele Gefahren gibt ist es abwegig, ein Kind einer weiteren Gefahr auszusetzen. Der Gefahr der Unmöglichkeit vom Erlangung de eigenen Identität, verursacht durch Rollenkonfusion der "Eltern."
@beide
******************+++!
Spahn, soll ein christlicher Politiker sein ? Spahn, ist in einer Partei die das C, für Christlich im Namen trägt, aber längst sich vom Christentum abgewandt hat, eine Partei, die Marxismus zu ihrer Religion gemacht hat, eine Partei die die Islamisierung voran treibt.
Die CDU ist ein Feind des Christentums und der Demokratie.
Die ÖVP auf der gleichen Schiene. Das V im Parteiname, ein Täuschung, auf die noch immer viele hereinfallen.
Spahn ist kein christlicher Politiker. Sein Lebensstil ist nicht christlich, sondern narzisstisch-hedonistisch. Alles ist möglich, also mache ich das.
Wer, was, völlig bei der grossen politischen, aufgeregten Diskussion untergeht, ist das Kind. Wer ist der Samenspender ? Wer ist der Vater des Kindes ? Wie soll das Kind in dieser Konstellation mit zwei Männern eine eigene Identität ausbilden ?
Zu hoffen ist, die US Behörden verweigern dem neuen US Staatsbürger die Ausreise. Das wäre Law and Order.
Die haben das Kind schon. Ausreiseverweigerung wär eine gute Idee, aber leider zu spät!
Für die Überzahl, nicht nur für Spahn, steht das „C“ nicht für christlich. Gelebt wird das „O“ wie Opportunismus, ODU oder OVP?
Ich würde das U christliche jetzt gar nicht allein an der Leihmutter Geschichte festmachen, der war doch schon lang vorher unchristlich. Betrug ist doch im Christentum nicht vorgesehen, also mit den Maskendeals hat er sich doch auch schon als unchristlich gezeigt.
@Orakel
Traurig. Habe schon in meiner Praxis andere Fälle erlebt, wie US Behörden vorgehen.
@Ingrid Bittner
Zustimmung. Aktuell, evoziert. Die DU wie die VP, sind keine christliche Parteien mehr.
Kein Problem. Papst Leo ist auch nicht christlich. In seiner Predigt vor Moslems in Lampedusa, sprach er Einladung an Moslems aller Länder, West Europa zu übernehmen, zu islamisieren.
Spahn ist wegen der in Deutschland verbotenen Leihmutterschaft und seiner Doppelmoral zu Fall gekommen.
Zu kurz kommt mir in der ganzen Diskussion aber das Kindeswohl. Zwei schwule Männer haben sich ihr "Familienglück" gekauft. Das arme Kind muss ohne Mutter und mit zwei Vätern aufwachsen.
Ist nicht das der eigentliche moralische, gänzlich unchristliche Tiefpunkt in der Causa?
Habe 08.15 auf das Kindeswohl hingewiesen. Ein Kind zwei Schwulen zu überlasen, dafür können nur Perverse sein. Das Kind wird in dieser Konstellation, mit diesen "Eltern" keine Möglichkeit haben, sich entsprechend seinen Fähigkeiten zu entwickeln.
Wo bleibt der Feministen Aufschrei ? Eine Frau wird in ihrer Notlage vom reichen Onkel Spahn zu Gebärmaschine degradiert.
Unterschied, am Anfang, vom Geld geblendet,. dem Vertrag zuzustimmen, 9 Monate mit dem Kind leben, es auf die Welt zu bringen, um es dann zu verlieren. Eigentlich ein sittenwidriger Vertrag. Würde jedes Gericht für nichtig erklären. Spahn würde keinen cent zurückbekommen.
Zerfällt der Kern, zerstrahlen die übriggebliebenen Teile. Diese atomare bzw. atomphysikalische Metapher läßt sich noch vielfach „ausbeuten.“- Eine Vermutung: als Schönborn sein Nil obstat für die „Ehe für alle“ und außerdem noch sein Nil obstat für ein neues Geschlechter-Register gab, gaben auch in den Führungsgremien der gebrechlich gewordenen Volkspartei die letzten Vernunft-Anker nach. Seitdem erfreut man sich einer freien Überfahrt über den Ozean, aber doch nur ins US-demokratische Amerika.
Wer eine neue Ideologie nicht rechtzeitig durchschaut, den wird die Geschichte bestrafen. „Geschichte“ als parteiinterne und die kircheninterne Entwicklung...
Ein schwacher und sehr gebrechlicher Trost: die SPÖ begnügte sich stande pede mit den zerstrahlenden Teilen des Marxismus-Leninismus. Nur die Grünen haben die Dummheit der Jugend gepachtet und segeln offen und überzeugt unter ihrer Utopie-Flagge.
Der Allianz Rot-ÖVP, sehr Rot-SPÖ, ganz, total Rot-Grüne, gehört die Zukunft. Die nächsten Wahlen werden es beweisen.
Österreich hat die Zukunft hinter sich gelassen, die Vergangenheit ist nicht mehr erreichbar.
Gestern im Radio zufällig Report über Covid gehört! Man vergisst und verdrängt so schnell! 500 Mi für 6 Impfungen pro person vernichtet,2 Mio ungeimpfte - einzigartig in der WELT in 2 moaatigen Lockdowwn!Allein wer von diesen 2 Mio kann noch ÖVP und SPÖ wählen?Genügend- Edtstadler ist Landeshauptfrau, anstatt dass sie rausgeschmissen wuird! identitärew bekommen keinen Staatsjob, diese kriminelle die österreicher den Pass entziehen wollte, steht ander Spitze!ÖVP gehört vernichtet!l
@ sokrates9 ***
Und die Vokszertretung im Parlament, äh sollte Volksvertretung heißen, welche mehrheitlich die Bevölkerung diktatorisch in die Spritze treiben wollten, allen voran, - immer wenn es gegen das Volk geht - ÖVP, SPÖ und Grün*Innen. Gott sei Dank, es gibt die FPÖ-Abgeordneten, die alle dagegen gestimmt haben!
PS: Dr. Dr. Martin Haditsch - sicher ein Verschwörungstheoretiker - präsentierte unter anderem eine neue wissenschaftlichen Studie, welche die Wirksamkeit von Ivermectin gegen SARS-CoV2 bestätigt.
https://www.youtube.com/watch?v=b77m1SptUAA
Da nehmen die Typen eine Leihmutter und argumentieren dann, dass es vielen Kindern in schwulen Partnerschaften besser geht, als vielen anderen Kindern. Das ist eine typische linke und auch ÖVP-Argumentation, wo man am halben Weg zu denken aufhört und die moralische Frage der Leihmutterschaft negiert und ausgeblendet wird.
Dann sollen diese Paare verdammt nochmal ein Kind adoptieren, sofern ihnen eines zugesprochen wird.
Das ist dann aber nicht "als wärs ein Stück von mir"!
Bei Adoption weiß man doch nicht welche Gene da wirken!
Und wenn man sich´s leisten kann, dann............
Genau, das ist ja diese linke Doppelmoral, Orakel.
@Livingstone
Sie schreiben:"Da nehmen die Typen eine Leihmutter und argumentieren dann, dass es vielen Kindern in schwulen Partnerschaften besser geht, als vielen anderen Kindern."
Ja, diese bedauernswerten Kinder werden materiell sehr verwöhnt, da diese schwulen Paare meist viel verdienen. Und ja, sie werden bestimmt gehätschelt werden, aber was werden die "Werte" dieser schwulen Erzieher sein? Ich würde kein Kind, ob Bub oder Mädchen den Händen zweier Schwuler anvertrauen! Wie werden die beiden Männer denn so ein gekauftes Kind erziehen??? Der bloße Gedanke erfüllt mich mit Ekel, aber noch mehr mit Mitleid für das Kind.
PS: Lieber @Livingstone,
darf ich Sie bitten, beim Thema "Zwölf Mal sommerlicher Ärger" nachzusehen, denn ich habe auf Ihre Replik auf meinen Kommentar (18. Juli 2026 09:44) geantwortet, aber erst vorgestern! Das werden Sie nicht mehr gelesen haben. ;-)
@Orakel
Wer ist der Vater ? Einer von den beiden ? Oder ein Spermien Cocktail ? Oder ein XY aus dem Katalog ? Nach welchen Kriterien ?
Sg. Undine! Danke für Ihre wertschätzende Antwort. Ich denke auch, dass jede Diskussion auf gutem Niveau geführt werden sollte.
"...obwohl zu diesem Zeitpunkt die amerikanische Leihmutter bereits mit dem Kind des schwulen Paares schwanger war. Von Ehrlichkeit keine Spur. Und auch von christlichen Werten nicht."
Ich meine, das ist eine etwas verkürzte Darstellung, denn, soweit ich gelesen hab, sind ja die "austragende Mutter" und die "Einzellenspendende Frau" nicht ein und dieselbe Person.
Also hat das Ehepaar Spahn zwei Frauen gebraucht, um Vater zu werden.
Warum wird eigentlich Spahn immer als "Vater" bezeichnet, wenn sein Mann die Spermien geliefert hat und nicht er?? Da hätte man ja auch einen Cocktail mixen und es dem Zufall überlassen können, welches Spermium dann im Reagenzglas gelandet wäre, dann wäre Spahn oder sein Mann der Vater gewesen, hahaha, Frankenstein lässt grüßen.
@Ingrid Bittner
Bitte kein Kopfkino ;-)
@outback: warum Kopfkino? ich hab ein Dreitageseminar zur Invitrovertilisation gemacht, hab also gehört, was möglich wäre!
Einer meiner Grundsätze seit ewig: es muss nicht alles erlaubt werden, was möglich ist/wäre.
Liebe Frau Bittner, ich teile Ihre Meinung uneingeschränkt. Mein Subkommentar war ironisch gemeint und bezog sich auf das Mixen eines Cocktails.
@Outback; die Ironie hab ich nicht herausgelesen, aber auch der Cocktail wäre realistisch, auch wenn er lustig klingt . Das beweglichste, oder sonst auffällige Spermium wird halt herausgefischt und in der Schale mit der Eizelle zusammengebracht, hahaha, dann weiss man nicht genau und beide könnten sich berechtigterweise irgendwie... alles Schwachsinn, aber wie schon ausgeführt, Möglichkeit und Erlaubnis muss harmonieren.
Die ÖVP stinkt von der Basis bis zum Kopf.
Als ehemaliger Finanzprüfer einer Gemeinde kenne ich diese Partei nur zu gut. Stets (wohl alle Parteien, an der Macht) wird hart an der Grenze zum Legalen gearbeitet. Die eigenen Interessen stehen im Vordergrund; dann kommt lange nichts. Es kann uU schon passieren, dass die Firma, die für den Kanalbau der "Gmoa" zuständig ist, auch das Haus der Tochter des Bgm baut. Ein Problem?
Die Funktionäre sind ein Sammelsurium an Bauern, jungen Karrieristen, Grünen, linken ÖAABlern. Viele sind Parteifreund Alkohol recht zugetan. Die politische Bildung beschränkt sich auf ein Schimpfen auf Trump und Orban. Man sammelt humanistisch und multikulturell für Kinder in Syrien und der Ukraine, ein Pfarrer auf Afrika kommt aber niemals in Frage, obwohl man längst keinen eigenen Pfarrer mehr hat.
Und wenn man ganz brav und artig ist und niemals kritisiert, spült es einen bis nach oben, der Intellekt bleibt aber klein. Sehr klein. Siehe Regierungsbank.
...und wenn jemand fragt: Ja, ich habe mit dieser Partei geschlossen. Point of no return längst überschritten.
@Livingstone
*******************
Ihre Analyse stimmt zu 100 Prozent.
@ Livingstone ****
Humanität vom bösen Russland!
Russland macht Nägel mit Köpfen. Zwischen Moskau und Sankt Petersburg entsteht ein „afrikanisches Dorf“. Das Projekt ist Teil eines Programms, das Tausende Farmer aus Südafrika nach Russland bringen soll.
https://uncutnews.ch/russland-kommt-weissen-farmern-in-suedafrika-zu-hilfe-und-kuendigt-grosse-plaene-an/
Humanität vom guten Österreich!
Bezüglich "Genozid" an weißen Farmern in Südafrika hat sich BP Van der Bellen klar gegen Donald Trump und die FPÖ gestellt. "Wir haben das besprochen: Nämlich, dass das ein Unsinn ist", sagte Van der Bellen bei einer Pressekonferenz mit seinem schwarzen Amtskollegen Cyril Ramaphosa (Präsident der Republik Südafrika) in Pretoria. Eine ganz neutrale Betrachtung, gell?!
@Livingstone
@alle
*****************************+++!
Ausgezeichnet. Negative Auslese. Ergebnis, bekannt.
@elokrat1
Besten Dank für den Hinweis zu diesem überaus interessanten Artikel! Eine spannende Sache. Ich hoffe, sie gelingt!
Die ÖVP ist genauso wie die EU unreformierbar!
Zufall, dass beide von konservativen, unsere Werte - auch in der Ukraine - verteidigenen Politikern regiert werden?
Wobei festzuhalten ist - die Mehrheit der Österreicher trägt eigentlich diese konservativen westlichen Werte in sich und hätte sie auch gerne durch eine saubere Politik vertreten!
Zumindest wird hier so gewählt!
Den „Fall Spahn“ empfinde ich als charakterlos. Wer Regeln aufstellt, muss sie auch für sich selbst gelten lassen. Ich weiß, dass ich heute mit meinem Beitrag vermutlich sehr viel Kritik ernten werde, trotzdem möchte ich auch die andere Seite aufzeigen. Leihmutterschaft ist bei uns aus guten Gründen verboten. Das unterschreibe ich. Trotzdem kann ich Menschen verstehen, deren Kinderwunsch so groß ist, dass sie diesen Weg gehen. Ich kenne ein schwules Paar, das mit Hilfe einer ukrainischen Frau zwei Kinder bekommen hat. Sie gehört bis heute zur Familie, wird grundsätzlich zu allen familiären Festen eingeladen. Beruflich habe ich viele Jahre Supervision für ein Kinderdorf gemacht. Dabei habe ich erschüttert erlebt, wie schwer Kinder in ganz konventionellen Familien misshandelt und vernachlässigt werden können. Wie wichtig es ist, dass Kinder Liebe Geborgenheit und Verantwortungen erfahren. Man kann Leihmutterschaft ablehnen und dennoch Verständnis für Menschen mit einem unerfüllten Kinderwunsch haben.
@Whippet: solange es auch nur ein Kind gibt, das nicht bei den leiblichen Eltern aufwachsen kann, also die Möglichkeit einer Adoption gegeben wäre, solange halte ich die Leihmutterschaft für nicht notwendig. Ich sage allerdings nicht, dass zwei Männer oder auch zwei Frauen schlechte Eltern wären, wenn man bedenkt, wieviel Schlechtigkeit bei einem "normalen" Elternpaar manchmal möglich ist.
Eine Adoption mit vorausgehender "Pflegeelternschaft" wäre doch eine Lösung, da könnte auch praktisch geprüft werden ob sich ein "Elternpaar" auch tatsächlich zur Elternschaft eignet. So wird bei einer Adoption ja nur theoretisch geprüft, ob man einem Paar überhaupt ein Kind geben kann.
Ich halte das Aufwachsen bei Eltern - wie immer die zusammengesetzt sein mögen - allemal für besser, wie das Aufwachsen in einem "Kinderdorf".
Zum letzten Satz: Nein.
Die Kinder dürfen, wenn nur irgendwie zu vertreten, am WE zu ihren Eltern. Die Zustände sind z.T. schwer vorstellbar. Viele Kinder versuchen die Gewalt und die Trunksucht ihrer Eltern zu verschweigen, damit sie weiterhin nach Hause dürfen.
@Whippet: dann erklären sie mir bitte eins: soweit ich weiss, darf eine Fremdunterbringung nur mit Zustimmung des Pflegschaftsgerichtes oder sonst einer zuständigen amtlichen Stelle erfolgen, also wird das warum und wieso ein Kind nicht bei den Eltern bleiben kann, genau überprüft, und sie meinen, da könnte Trunksucht oder Gewaltbereitschaft verheimlicht werden?
Wenn dann ein Wochenendbesuch erlaubt werden sollte, geschieht das sicher unter Beobachtung, wenn es z. B. gewaltbereite Eltern gibt.
Dass Kinder früh lernen, nichts von dem zu erzählen, was daheim so abläuft, lernen sie ja sehr früh, das wissen sie besser wie ich.
Ich erinnere mich gut an ein Gespräch mit einer Lehrerin, die mir davon erzählt hat, was für Ausreden ein Kind gefunden hat, als es drauf angesprochen wurde, ob denn schon ein Arzt zu Rate gezogen worden wäre, weil es doch so viele blaue Flecken gibt usw. und so fort.......
@Whippet: Ihre Argumentation: heterosexuelle Paare können auch ihre Kinder schlecht behandeln oder sogar misshandeln, deswegen muss es auch homosexuellen und lesbischen Zusammenlebern erlaubt sein, ein Kind nicht nur zu adoptieren, sondern auch mit dem Erbgut eines Teiles geboren zu bekommen.
Autochthone Männer können auch gewalttätig sein gegen ihre Frauen und es haben auch schon welche mal ein Mädchen vergewaltigt, sogar Vater seine Tochter. Also was soll die Aufregung um die Männergewalt und Vergewaltigungsvorwürfe bei den Zugereisten?!
Ihre Argumentation legt offen, warum konservative gesellschaftliche Vorstellungen keine Zukunft haben und letztlich als völlig ewig gestrig gelten und zu gelten haben.
Die ÖVP lebt in einer schall- und luftdichten Zelle aus Selbstgefälligkeit, Ignoranz und Überheblichkeit. Hat bereits vor vielen Jahren sämtliche Grundsätze und Grundwerte über Bord geworfen, nur um dem linken Mainstream zu gefallen. Sie plappert jeden woken Unfug nach und läuft jeder hirnverbrannten Mode hinterher, auffällig, patschert und unglaubwürdig. Mit 18% Umfragewerten ist es intern erstaunlich ruhig, keine Obmann-Debatte, schließlich spielt dieser ja derzeit Bundeskanzler, das reicht für den inneren stillen Frieden und die Schuld befreite Brust. Was kümmert da die Causa Ruck und die geplante Entlassung von 200 Mitarbeitern von insgesamt 800 Leuten - es lebe die WKÖ oder WKO oder was auch immer.
Die ÖVP hat längst keine Daseinsberechtigung mehr, es gibt ja die EVP.
Angeblich ist nicht Spahn selber der biologische Vater sondern sein Daniel.
Also kann er nicht Vater geworden sein. In der Natur gibt es keine 2 Väter!
Oder wurde eine Einkreuzung vollzogen?
Was bei den schrägen Typen nicht auszuschließen ist!
Die Politik der Werte macht es möglich!
Biologie? was ist das? Altes Zeugs von gestern?
Ja, so sind die neuen Regeln.
Vater ist, wer sich dazu bekennt und sich selbst so benennt.
Biologie darf keine Rolle mehr spielen.
Und wer das nicht anerkennt, wird bald ein Fall für‘s Gericht und für eine Haftanstalt sein.
So schaut eine humane Welt aus!
@Postdirektor
Wieso "bald"?
Im besten Deutschland aller Zeiten ist es bereits strafbar, einen biologischen Mann als Mann anzusprechen, wenn er sich als Frau fühlt.
Da möchte ich Mäuschen im Gericht sein, wenn ein Richter einen Straftäter ins Männergefängnis einweisen lässt, ohne sich dabei der Gefahr auszusetzen, sich strafbar zu machen.
Die ÖVP ist keine christliche Partei. Sie ist eine Partei, die das Wort christlich so verwendet wie andere das Wort demokratisch: als Überschrift, deren Inhalt längst ausgetauscht wurde. Christliche Politik würde Eigenverantwortung höher schätzen als staatliche Fürsorge und Barmherzigkeit nicht mit grenzenloser Naivität verwechseln. Die ÖVP braucht das Christentum vorzugsweise für die Sonntagsrede. Auch die Kirche hat sich längst von ihrem eigenen Fundament entfernt. Sie spricht gern über Klima, Vielfalt und Musl-Liebe, aber über Sünde, Reue und Erlösung nur mehr wie über peinliche Geheimnisse. Das Christentum wird so lange entkernt, bis bloß noch eine Art Sozialarbeit mit Weihrauch übrig bleibt. Die ÖVP verleugnet das Christliche, indem sie es politisch entleert. Die Kirche verleugnet es, indem sie sich seiner schämt. Beide haben offenbar vergessen: Eine Religion, die nur noch bestätigt, was die Meinungsmacher hören wollen, ist reine Folklore, so wie ein Mittelalterspektakel.
... und wo ist die Kirche in diesen Zeiten?
Überraschung! Auch unter der Regenbogenfahne.
Zumindest eine Stimme aus D ist bekannt.
Bischof Oster:
https://kath.net/news/90835
Sehen Sie bitte oben, Pennpatrick, mein Posting zu Haimbucners Meinung zum "Verfall der Kirche".
@eupraxie
Danke für den Link. Ein weiser Mann!
Genau das habe ich mir auch gedacht.