Der amerikanische Vizepräsident J.D. Vance hat am Beginn dieses Jahres bei einer großen Rede in München den Europäern kräftig und mit guten Argumenten die Leviten gelesen. Er hat ihnen eine ganze Reihe konkreter Verletzungen des Grundrechts der Meinungsfreiheit vorgeworfen und daraus die kritische Frage abgeleitet: Wie soll man ohne gemeinsame Wertebasis zu einer gegenseitigen Verteidigung bereit sein? So recht Vance mit seinen damaligen Vorwürfen auch hatte, so sehr ist umgekehrt den Vereinigten Staaten kritisch die Frage zu stellen: Wie halten sie es selber mit der gemeinsamen Wertebasis anderen Ländern gegenüber? Was für eine moralische Berechtigung hat die Beistandsverpflichtung des Artikels 5 im Nato-Vertrag, wenn man dadurch auch einer eindeutigen Diktatur gegenüber zu Beistand verpflichtet ist? Wie ernst zu nehmen sind die diesbezüglichen Sicherheitsgarantien dann noch?
Diese Fragen sind den Regierungen aller Nato-Staaten, aber vor allem den USA als Leitnation der Nato zu stellen. Diese Fragen müssten insbesondere auch die Bürger der USA selber stellen, die ja selbst – ob als Soldat oder Zivilist – unweigerlich zentraler Teil der nuklearen Garantie der USA für die anderen Nato-Mitglieder sind.
Bei diesen Fragen geht es um das Nato-Mitglied Türkei. Sie werden von Jahr zu Jahr aktueller, zuletzt geradezu von Woche zu Woche. Denn die Türkei hat sich in massivem Ausmaß zu einer klassischen Diktatur gewandelt. Diktator Erdogan lässt immer mehr Bürgermeister, Journalisten und Oppositionspolitiker verhaften. Das, was den nach Unabhängigkeit oder Autonomie strebenden Kurden schon seit Jahren angetan worden ist, passiert nun genauso allen anderen Türken, wenn sie sich nicht bedingungslos dem Diktat Erdogans unterwerfen.
Gleichzeitig hat Erdogan das Land mit einer strikten islamischen Ideologie durchzogen. Er hat diese über die türkische Religionsbehörde auch auf viele Auslandstürken zu übertragen vermocht. Diese Ideologie deckt sich mit den Intentionen der Muslimbrüder, bei deren Veranstaltungen er schon mehrfach führend mitgemacht hat.
Der Kern der Moslembrüder-Ideologie: Der Islam greift auf demokratischem Weg nach der Macht; in der Türkei tut er das durch Zurückdrängen der früher (seit Atatürk) dominierenden liberalen Laizisten, im Westen durch die angepeilte Eroberung der ethnischen Mehrheit für die zugewanderten Moslems. In jedem Fall ist das Ziel die Errichtung eines islamischen Staates, die sich danach demokratisch nicht mehr rückgängig machen lässt.
In der Türkei hat Erdogan diese Ausrichtung durch einen rabiaten ethnischen Nationalismus ergänzt, der sich gegen Kurden, Griechen, Christen und unterschwellig auch Araber richtet. Es ist mehr als auffällig, dass der Extremismus und Terrorismus von Al-Kaida und "Islamischem Staat" in der Türkei viel weniger zum Problem geworden ist als in anderen islamischen oder gar westlichen Ländern. Ganz eindeutig agiert Erdogan gegen diese extremistischen Gruppen kaum – er hat sie zum Teil sogar unterstützt. Das war vor allem in jenen Zeiten eindeutig nachweisbar, als der "Islamische Staat" Teile Syriens und des Iraks unter seine Kontrolle und blutige Terrorherrschaft gebracht hatte.
Jedenfalls war die Türkei zuletzt auch der stärkste, ja einzige Unterstützer der syrischen Islamisten, denen in den letzten Monaten die Eroberung des ganzen Landes gelungen ist – zur Panik der dortigen Christen, Alewiten, Drusen und Kurden. Zwar scheinen die neuen Machthaber Syriens sich bisher relativ zivilisiert zu verhalten – aber viele meinen, dass sie das nur solange tun, bis sie ihre Herrschaft komplett gefestigt haben.
Erdogan hat gewissermaßen im Gegenzug schon seit etlichen Jahren die Beziehungen zu Israel dramatisch verschlechtert. Dabei waren diese beiden Länder früher geradezu befreundet gewesen – was sich sowohl durch die guten Beziehungen beider zu den USA als auch durch den anti-arabischen Antagonismus erklären hat lassen. Diese Beziehungen hatten der Türkei auch wirtschaftliche Vorteile gebracht.
Für die Nato wird jedenfalls das Problem Türkei immer größer, je aggressiver und imperialistischer Erdogan agitiert und je brutaler Erdogan die Reste der türkischen Demokratie auftritt. Auch wenn offiziell niemand darüber reden will, bedroht das Verhältnis zur Türkei die innere Kohärenz der Allianz. Auf der anderen Seite ist es auch für die Ukraine enorm wichtig, dass die Türkei nicht ganz ins Lager Russlands vertrieben wird. Die türkisch-russischen Beziehungen verbessern sich jedenfalls, seit der Syrien-Krieg zu Ende ist, wo beide noch in entgegengesetzten Lagern gestanden sind.
Gewiss gibt es in der Geschichte der Nato schon zwei Beispiele, wo man Länder ins Bündnis genommen, beziehungsweise in diesem gehalten hat, obwohl dort die Demokratie von einer autoritären Herrschaft unterbrochen worden ist.
Das eine Beispiel war Portugal schon bei der Gründung der Nato – dabei war das Land seit den 20er Jahren autoritär regiert – und das andere war der Verbleib Griechenlands in der Nato nach dem Putsch 1967.
Aber immerhin war Portugal im Zweiten Weltkrieg recht hilfreich für die Westmächte sowie auch für viele jüdische Flüchtlinge (wenn auch formal neutral) und unterschied sich dadurch von dem sehr Hitler-freundlichen Spanien, das daher auch erst nach dem Ende der Franco-Diktatur in die Nato aufgenommen worden ist. Immerhin haben Portugal und Griechenland nicht zuletzt unter dem Druck der Nato zur Demokratie zurückgefunden. Und immerhin hat sich auch in den autoritären Jahren keines der beiden Länder aggressiv nach außen verhalten.
Was hingegen die Türkei durchaus und zwar schon lange ist. Und das gleich mehrfach:
- Durch ihre fast regelmäßigen (allerdings zuletzt seltener gewordenen) Drohungen gegen Griechenland und dessen ägäische Inseln;
- durch die militärischen Eroberungen von Territorien in Syriens Norden;
- durch regelmäßige Beschießung der autonomen irakischen Kurden;
- durch Erpressung der EU mittels der je nach taktischem Bedarf gesteuerten Schleusung islamischer Flüchtlingsmassen aus Afghanistan und Syrien Richtung Westen (deren Reise in die Union derzeit von den Türken gegen viel Geld gestoppt worden ist);
- und durch die militärische Eroberung des Nordteils von Zypern, wo bis heute ein türkischer Pseudostaat existiert.
Das alles bedeutet jedenfalls einen gewaltigen qualitativen Unterschied zu Portugal und Griechenland. Das alles macht die türkische Nato-Mitgliedschaft zu einem noch größeren moralischen Problem für den Westen, als es die Sistierung der Demokratie in einem Mitgliedsstaat ohnedies ist. Dennoch wird die Türkei aber aus vier nicht ganz unverständlichen Gründen im Bündnis gehalten:
- wegen ihrer strategischen Stellung am Eingang zum Schwarzen Meer;
- als Gegengewicht zu Russland, mit dem es schon seit Jahrhunderten rivalisiert, was auch im Ukraine-Krieg eine gewisse Bedeutung hat;
- weil die türkische Armee größer ist als die jedes einzelnen EU-Landes;
- und weil man fürchtet, Ankara könne ohne Nato-Mitgliedschaft noch aggressiver gegen das Nato-Mitglied Griechenland werden, mit dem es seit über und vor allem seit der gegenseitigen Vertreibung von Griechen aus Kleinasien (wo die Griechen seit Jahrtausenden daheim waren) und von Türken aus Nordgriechenland (wo sie seit der osmanischen Eroberung des Balkans daheim waren) vor hundert Jahren ein nicht gerade von Liebe geprägtes Verhältnis hat.
Dazu kommt seit einiger Zeit vielleicht noch ein zusätzlicher Grund, den freilich niemand laut ausspricht: Insbesondere Deutschland fürchtet insgeheim, dass die ausgewanderten Türken ein Unruhepotenzial würden, wenn man die Türkei offiziell aus der Nato hinauswirft.
Mit den so oft beschworenen gemeinsamen Werten hat das alles freilich nichts mehr zu tun (und schon gar nichts mit dem, was ein Teil der EU neuerdings krankerweise unter "gemeinsamen Werten" versteht – nämlich mit der Schwulen- und Transideologie …).
Aber jedenfalls sehr viel mit Realpolitik.
Die Türken henutzten Bündnisse immer um ihre gegenwärtigen Feinde zu schädigen.
Europa finanziert die türkische biologische muslimbruderartige Eroberungsausbreitung des türkischen militanten Islam und zahlt dumm Schutzgeld, das nichts bewirkt, außer türkischer Aufrüstung und Finanzierung von türkischer Islampropaganda in Europa.
Im ersten Weltkrieg schloss sich die Türkei Österreich und Deutschland an, um die Briten zu sekkieren.
Russland ist der ewige Rivale und da die Türkei durch die Natomitgliedschaft profitiert, benutzt sie diese solange, bis zuerst Belgrad und dann Wien fallen, der Traum aller Mohammedaner, vorallem der muslimbruderartigen "demokratischen" Weltislamisierungsideologie eines Erdogan. Die Türken haben schon die Asserbaidschaner mit Drohnen beliefert, damit diese die Armenier brutal aus der Ferne per Knopfdruck abschlachten können. Die Türken wirken nach wie vor mächtig gegen die Armenier, die zu Millionen dahingemetzelt wurden und werden und aus ihrer islamischen Umzingelung seit ja
aus ihrer islamischen Umzingelung seit jahrhunderten nicht herauskommen und deren Schutzmacht Russland gegen die türkische und asserbaidschanische gemeinsame Kriegsführung derzeit zu schwach ist. Der Ukrainekrieg ist der einzige Grund, warum die christlichen Armenier aus ihren Gebieten vertrieben werden.
Es ist gut, wenn der Islamisierer Erdogan alle Natogeheimnisse kennt und die Türkei mit ihrer massiven Islamisierungsideologie Zugang zu allen modernen westlichen Waffengattungen bekommt!?
Die Muslimbrüder haben eigentlich christliche Motive, die Herzen zu bekehren übernommen. Da die islamische Botschaft aber nicht die befreiende und lebensverändernde Kraft hat wie die christliche der vollkommenen Annahme, Vergebung und Liebe und Aufnahme des bekehrten Menschen in ein Vater-Kind-Verhältnis mit Gott selbst, so muss die Muslimbruderschaft mit Gehirnwäsche von Kindesbeinen an und mit der biologischen Bombe kämpfen. Dass diese grausame Islamisierung ein ernstzunehmender Gegner für ein christliches Europa werden konnt
Dass diese grausame Islamisierung ein ernstzunehmender Gegner für ein christliches Europa werden konnte, liegt nur daran, dass Europa zuvor schon ideologisch entchristlicht wurde und durch Gottlosigkeit geprägt seine eigenen Kinder im Mutterleib ermorden lässt und diesen Wert stolz hochhält und alle kriminalisiert, die die perverse gottlose Grausamkeit dieser und ähnlicher Gewohnheiten und Praktiken des entchristlichten Westens wie Drogenkonsum, Kindermord, Scheidungswahn, Wohlstandsfressen, Antidepressiva, Perversion, Spielsucht und Vergnügungssucht aufzeigen.
Dagegen ist der Islam moch weit besser, mehr als ein Jahrtausend lang erprobt.
Nur das Christentum hat bei genauer Kenntnis Herzlicheres und Dauerhafteres zu bieten als der Islam: objektive Wahrheit, historische Wahrheit, aber vorallem die Botschaft des ewigen unverdienten Geliebtseins durch einen Vater, der sein Wertvollstes für seine Kinder gegeben hat, seinen einzigen Sohn. So sehr hat der ewige Vater dich geliebt, dass er seinen Sohn gab und der Sohn hat
So sehr hat der ewige Vater dich geliebt, dass er seinen Sohn gab und der Sohn hat dich so sehr geliebt, dass er Spott und Schmerz und Verachtung und Tod für dich in Kauf nahm.
Die Gottlosigkeit ist der Verderber der Jugend und der Untergang Europas.
Auch Kickl kann ein gottloses Europa nicht retten.
Die Bibel bezeugt es historisch überprüft, zuverlässig eindeutig: sogar Israel, Gottes besonders gesegnetes Volk, hat den nationalen Untergang erleiden müssen und wurde erobert und aus dem Land vertrieben und das mehrmals, als es Gott verlassen und verspottet hatte.
An Gottes Segen ist alles gelegen!
Wenn der HERR nicht die Stadt bewacht, wachen die Wächter umsonst!
Noch gibt es einige Beter, die die Gebetslast tragen. Aber Gott lässt sich nicht spotten! Was der Mensch sät, muss er ernten!
Wer Gottlosigkeit sät (Kindermord, Sinnlosigkeit und Drogenkonsum, Perversion und Leere), der erntet das auch bis zum bitteren Ende. (Gal 6)
Ich bezweifle, ob die Türkei durch Druck seitens der NATO wieder zur Demokratie zurückfindet. Griechenland und Portugal sind christlich orientierte Länder, weshalb die Rückkehr zur Demokratie funktionierte.
Die Türkei ist ein Mohammedaner-Land - und
Erdogan hat ganze Arbeit geleistet. Das Land ist bereits eine Diktatur, wie die Verhaftungen von Heerscharen oppositioneller Politiker, Journalisten und Bürgerrechtler beweist.
Ich nehme an, dass es den NATO-Granden bewusst ist, bloß redet man nicht darüber, um keine schlafenden Hunde zu wecken.
Nicht umsonst haben Belgien und Deutschland 2016 nach dem (wahrscheinlich von Erdogan inszenierten) Putschversuch türkischen NATO-Offizieren und deren Familien politisches Asyl gewährt.
https://auf1.tv/nachrichten-auf1/machtprobe-mit-trump-peking-insider-erklaert-chinas-strategie
Interessante Ausführungen
@Peregrinus
Ihre Hemmschwelle hat allem Anschein nach den Tiefstpunkt erreicht. Wie weit wollen Sie Ihr dauerhaftes Mobbing noch betreiben? Sie wären gut beraten, einen Psychiater aufzusuchen, denn die Art, wie Sie unentwegt einzelne Mitposter attackieren, welche Sie niemals von sich aus angegriffen haben, ist pathologisch.
Außerdem vergiften Sie das Klima im Blog gehörig. Sie schaden dem Blog.
@ Justus
*************
Genauso ist es, danke, es passt !!
@ ludus
Ihre Dummheit ist unerträglich!
Betrachten Sie Stalins herrliche Welt und die Verdammnis des amerikanischen Westens - in der ich leider aufwachsen musste - mit dem glücklichen Leben im kommunistischen Osteuropa. Haben Sie noch ein Minimum an Tassen in Ihrem Schrank? - Sie sind ein lebendiges Beispiel für den Missbrauch dieses Blogs für politisches Gangstertum.
Aber ludus: Sie richten sich mit Ihrem Politganstertum ja selbst.
@Justus
Angeregt durch Ihren - längst fälligen - Kommentar fragte ich Grok zum Begriff Internet-Mobbing: Es bezeichnet das bewusste und wiederholte Beleidigen, das Bloßstellen von Personen über elektronische Kommunikationsmittel. Das ist eine Kurzfassung, betrifft aber genau die Vorgangsweise Peregrinus'. Die ausführliche Definition erspare ich mir.
Was um Himmels willen hat eigentlich ludus verbrochen, dass er extra von Peregrinus angefeindet wird, ohne sich zu Wort gemeldet zu haben?
Sieht er etwa Weisse Mäuse???
@Justus
Der Justus im fliegenden Klassenzimmer hätte Ihrer Meinung zugestimmt, so wie ich das auch tue.
Volle Zustimmung. So sind sie, die Linken. Ungebildet, keine Argumente, voller Hass.
@Outback
Der Justus aus dem "Fliegenden Klassenzimmer" ist auch Pate gestanden für mein Pseudonym!
Und mit "Alois Eschenberger" spiele ich auf eben solche besserwissende Juristen und sonstige Klugscheisser wie Senilix an. Jener ist nur zu "endogen", um das zu verstehen. ;-)
...besserwissenden ...
Putins fünfte Kolonne in Mannschaftsstärke. Last but not least der Putinagitator Pressburger
Weibschaftsstärke !
@pressburger
Aber, aber, WEIB geht doch gar nicht! Wenn schon, dann Damenschafts- oder Frauenschaftsstärke! ;-)
@pressburger
Der Putin-Paranoiker Peregrinus versteht keinen Scherz!
@ Eva
Ihr Ausdruck "Putin-Paranoiker" gefällt mir. - Kam Ihnen der Einfall bei Betrachtung Ihres Spiegelbilds? - Das generische Geschlecht dürfte doch unverwechselbar auf Sie verweisen.
Wieder ausgezeichnet.
(Eigentlich habe ich nie verstanden, weshalb die Türkei in der Nato ist, aber in Zeiten wie diesen, wo trotz Megaschulden die neue ö Regierung das Geld mit Händen - und Füßen - zum Fenster hinauswirft, wer denkt da noch analytisch, beziehungsweise ist aus tiefster Seele überzeugt, daß es für das christliche Abendland noch 'ein Morgen' gibt.)
Das Antlitz der AfD-Chefin Weidl und das der Kandidatin der SPD - für das Bundesverfassungsgericht - Brosius-Gersdorf erscheinen äußerlich sehr ähnlich. Politisch stehen beide nicht auf derselben Seite. Vereint beide die Haltung zu Extremen, wenn auch zu verschiedenen?
OT: Die FPÖ Tirol steht jetzt unter dem staatsanwältlichen Anfangsverdacht der "Verhetzung", weil es von ihr ein Foto gibt mit dem Gedichtl "Heimat, Freiheit, Tradition, Mulitikulti Endstation". So weit sind wir schon! (Noch ein Reim...)
Sie haben völlig recht. Die Geisteskrankheit ist die heutige Gesundheit.
Gratuation zum "Dolm des Falters"
OT
Heute erschien der zweite Teil meiner Beobachtungen zum "Verfassungsschutzbericht" und der neuen Kategorie "heterodoxer Extremismus", eigentlich eine Verleumdung von Bürgerrechtlern:
https://katholisches.info/2025/07/16/heterodoxer-extremismus-oesterreichs-behoerden-im-einsatz-gegen-die-haeresie-2-teil/
@ Wolfram Schrems ******
Vielen Dank für den Link und ihre Mühe diese Daten aufzubereiten und zusammenzufassen.
Lieber Schrems,
ich stellte die Frage schon am WOE, aber Sie habenS nicht gelesen.
Bei all diesen Umtrieben der kath. Kirche, wie sehen Sie da mitten drin den Salzburger WEihbischof? Darf ich Sie um Ihre geschätzte Meinung fragen? Danke.
@queen consort
Ich habe es sehr wohl beantwortet.
Der neue Salzburger Weihbischof (so neu ist er wohl auch nicht) ist mir so gut wie unbekannt. Ich kann daher keine fundierte Antwort geben.
Wozu brauchen wir eigentlich trump in Europa? als Kriegstreiber und US - WaffenhändlerPutin sollte fordern Trump soll sich zurückziehen. was geht im eigentlich die Ukraine an?
@ sokrates9
Ich bin in der Kritik sprachlicher Formulierung nicht kleinlich. Auch nicht bezüglich der Zeichensetzung. Auch hier unterlaufen mir immer wieder - in der Eile - Schlampigkeitsfehler. Aber was Sie da an Fehlern in Ihrem Dreizeiler geboten haben, ist schon rekordverdächtig. Noch zu einem Detail: Sie schreiben im Hinblick auf Trump: "was geht im eigentlich die Ukraine an." - Das Verb "angehen" ist transitiv und verlangt den vierten Fall. Das perönliche Fürwort "ihn" erfordert das von Ihnen unterschlagene "h". Dieses "h" ist freilich auch schon in dem von Ihnen fälschlich verwendeten dritten Fall unverzichtbar. Ich darf Ihnen - beachten Sie bitte das in diesem Wort vorkommende "h" - hiermit eine höhere Sprachkultur empfehlen.
@ sokrates9
Sie hätten ahnen, nein wissen müssen wer sich zu ihren Kommentar meldet!
@sokrates9: Trump (die USA) ist (sind) in Europa, weil Europa sonst völlig hilflos wäre, seine wie auch immer formulierten Ziele in der Welt zu vertreten, ja nicht einmal in der Lage wäre bzw. ist, seine Interessen im Vorfeld und Hinterhof zu verteidigen.
Zu den Zielen der NATO: 1949 gegründet auf vorerst 20 Jahre zur Eindämmung der kommunistischen Vorherrschaft, 1969 auf unbestimmte Zeit verlängert und 1951 wurde dann der WaPa als Reaktion darauf gegründet.
Die massive Präsenz der USA rund um die UA ist ein Ausfluss der völligen Hilflosigkeit Europas als Regionalmacht zu wirken.
Peregrinus@ offensichtlich sined meine Argumente richtig, in Ermangelung von Gegenargumenten ist i -Tüpferlsuche ein schlagender Gegenbeweis!
@ elokrat1
Sie haben um 20:14h geschrieben: "sokrates 9, Sie hätten ahnen, nein wissen müssen wer sich zu ihren Kommentar meldet!"- Sie sind wohl ein dem sokrates9 vergleichbarer Sprachkünstler. - Wie wärs mit der Formulierung: "Sie hätten ahnen, nein wissen müssen, wer sich zu Ihrem Kommentar meldet!"- Lassen wir die Beistrichsregeln einmal weg. Die passieren jedem in der Schnelligkeit. Selbst, dass Sie "ihren" statt "Ihrem" geschrieben haben, verdient noch eine gewisse Nachsicht. Dies insofern, als es die Kleinschreibung betrifft. Der Fallfehler ist jeodoch unverzeihlich.
-
"jedoch"
Peregrinus:
Nicht einmal bloss dumm, sondern nur mehr peinlich.
Kurt K@ Peregrinus konzentriert sich als peanutexperte auf das Wesentliche! :--)
Man kann an Bündnisse zwischen Staaten nicht die gleichen Maßstäbe anlegen wie an Freundschaften zwischen Einzelpersonen. Die Geschichte lehrt, daß Verträge gebrochen und Bündnisse gelöst und mit jeweils anderen Partnern eingegangen werden. Da die einzelnen Staaten unterschiedliche Interessen und Bedürfnisse haben, halte ich so etwas wie eine Beistandspflicht für fragwürdig. Es geht letzten Endes zwar meist um Werte, allerdings um solche materieller Art, vor allem Bodenschätze, und die jungen Männer sterben dann dafür, daß sich die irgendwer unter den Nagel reißt, der sie eigentlich überhaupt nichts angeht. „Sie sagen Christus und meinen Kattun.“ Das Narrativ, Putin sei ein Imperialist und wolle ganz Europa einnehmen dient dem Zweck, Angst zu schüren und die Hochrüstung der EU und NATO zu befeuern und Geschäftemacher des Wiederaufbaus zu begünstigen. Was hätte Putin eigentlich von Europa? Er hat alles, was Europa nicht mehr hat. Die Ukraine war zumindest einmal Teil Rußlands.
@Waltraut Kupf
Es ist, wie Sie sagen! All die jungen Ukrainer müssen sterben, weil ein paar handverlesene Gierschlünde in den USA, die ohnedies bereits stinkreich sind, aber nicht genug kriegen können, rücksichtslos bereichern wollen! Wer behauptet, diese bedauernswerten Soldaten würden für ihre Freiheit, oder gar für UNSERE WERTE ihr junges Leben lassen—-wem dieser ungeheure Schwachsinn eingefallen ist, der gehört an die Front oder an den Galgen!—-der ist komplett bescheuert!
Die Ukrainer sterben, weil sich ihr Land gegen die russische Tyrannei wehrt. Russland war und ist seit seiner Entfaltung zur Großmacht eine Tyrannei: Seit Iwan dem Schrecklichen. Es gibt keinen Staat in Europa, in dem dauernd soviele Unholde an der Staatsspitze am Werk waren. Nur das Gewand hat gewechselt: Zaren, Lenin, Stalin usw.
@ Undine
Unter dem Führer hätte es das nicht gegeben. - Gell?
@ Undine
Warum interessieren Sie die Opfer auf russischer Seite nicht?
Die Opfer auf russischer Seite, die Putin wegen seines völkerrechtswidrigen Angriffs zuzurechnen sind, betragen an Soldaten (laut Berliner Morgenpost vom 6. Juni 2025) im Ukraine-Krieg bei den Russen fast 1.000.000 Opfer (250.000 Tote, 700.000 Verwundete), bei den Ukrainern rund 400.000 Opfer, davon 60.000 bis 100.000 Tote. Gesamtzahl der Kriegsopfer an Soldaten beider Staaten also fast 1.400.000.
Peregrinus@Wofür sterben diese Leute oder müssen schwerst verwundet weiterexistieren?Wei Putin in mittelalterlicher Denke ein neies zarenreich aufbauen will,oder weil er nicht möchte dass in der Ukraine sich die Nato festkrallt und friedensliebend Schalmaienklänge Richtung Moskau senden will?
@ sokrates9
Sich mit Ihnen auseinanderzusetzen, ist sinnlos.
Peregrinus:
...und sich mit ihnen auseinander zu setzen ist für jeden vernunftbegabten normalen Menschen weit unter seiner Würde.
@ Kurt K.
Sie sollten Ihre geistigen Defizite nicht mit Würde verwechseln.
@Peregrinus
Es reicht!
sokrates9, "Wei Putin in mittelalterlicher Denke ein neies zarenreich aufbauen will,oder weil er nicht möchte dass in der Ukraine sich die Nato festkrallt und friedensliebend Schalmaienklänge Richtung Moskau senden will?"
Abgesehen von den Flüchtigkeitsfehlern, die man nachsehen kann, ist Ihre Formulierung "dass in der Ukraine sich die Nato festkrallt..." derart verräterisch (und zutiefst blöde!), dass es einem die Zehennägel aufstellt. Die NATO d e r Aggressor gegenüber der "friedliebenden Russischen Föderation"? Haben Sie noch alle Tassen im Schrank? Nein, haben Sie nicht. Eine derart miese Verdrehung der Tatsachen macht Sie in diesem Forum der geifernden Putinversteher sicher zu einem der seriösesten Beobachter des Krieges, pardon der lt. Putin lediglichen "Militäroperation", der viel Beifall und viele dümmliche Sternderln lukriert. In Wahrheit sind Sie nur ein verhetzter Tölpel, der willfährig die Propaganda des Kremls fortschreibt. Bravo...
@ Wrangler
In obigen Kommenta äußert sich Puins 5. Kolonne in Mannschaftsstärke.
"Kommentaren"
Obwohl die Türkei nach wie vor gerne russische Touristen beherbergt und gut daran verdient, steht sie in bezug auf die Ukraine in 2 Regionen unmittelbar gegen die Russen.
Das ist auf der Krim, wo die Türkei seit jeher die muslimischen Krimtataren unterstützt, von Stalin vertrieben, ab 1990 vielfach zurückgekehrt, gute Zeiten in der Ukraine, seit der Annexion von Putin verfolgt und wieder vielfach vertrieben, allerdings weiterhin ein wesentlicher Faktor bei antirussischen Widerstandsgruppen auf der Krim.
Die zweite Region ist der Kaukasus,wo die Türkei die Kontakte zu Azerbaijan seit Jahren intensiviert und zuletzt die Errichtung einer türk. Militärbasis in Azerbaijan vereinbart hat! Besonders ist, dass unter der russischen Gefahr sogar Armenien und Azerbaijan gemeinsam öffentlich auftreten,zusammengerückt sind und bilaterale Abkommen abschließen.
Putins Macht im Kaukasus schwindet, noch dazu, wo auch Kadyrow schwer krank ist und sich bereits um Asyl für seine Fam. im arab. Raum kümmert
Offensichtlich herrscht der Moslembrüder Islam auch in Ö und D. Es ist der ganz normale, herrschende, Mainstream Islam. Feminismus und Materialismus garantieren seinen Erfolg.
@Arbeiter
Vergessen Sie mir LGBTQIA+ nicht!
Da sind auch ganz viele Masochisten dabei…
Natürlich, Postdirektor, gehören die LBGTIQ Perversen auch zur Koalition des Wahnsinns, die der islamischen Herrschaft den Weg bereitet. Es ist politmedialer Konsens der sich selbst als "demokratisch" bezeichnenden Parteien, die reale Enwicklung des Aussterbens der Einheimischen in Kombination mit unbegrenzter Einwanderung aus den islamischen Gebieten Afrikas und Asiens nicht als Problem zu sehen. Die tonangebenden Kräfte bekämpfen dafür Viktor Orban und schieben die Ansiedlung von Abermillionen von Todfeinden Israels an.
Die NATO eine Wertegemeinschaft ? Die EU, auch die NATO, eine Wertegemeinschaft ? Welche Werte sollen es sein, die die NATO verteidigt werde ? Die NATO ist eine Vereinigung von Kriegern, kalten Kriegern, seit einiger Zeit Verein von heissen Krieger.
NATO - keep Germany down, Russia out, America in.
Alle Ziele erreicht. Germany ist down, Russia ist out, America ist in.
Profiteur dieser Konstellation die USA.
Deutschland, ohne Russland, ohne Bedeutung.
Die EU, hat zusammen mit den USA, Erdogans Türkei aufgebaut. Die USA, brauchen die Türkei militärisch, als Basis, wichtig. Erdogan hat mit Merkels Hilfe, zu Freude der USA, Deutschland mit Islamisten überflutet.
Die EU, in ihrer transatlantischen und islamischen Hörigkeit, hat der Invasion des Islams nichts entgegengesetzt.
Die Invasion des Islams, zu Freude Erdogans und der USA, mit allen Kräften gefördert.
Selbsterhaltungstrieb ausgeschaltet, keine Umkehr in Sicht.
Die Fusion, Islamismus, plus Sozialismus, gibt EU Totalitarismus.
Ihrem Kommentar ist nichts hinzuzufügen, katastrophal und real.
@pressburger
Es ist, wie Sie schreiben!*********!
Viele ÖVP- Politiker wünschen den Beitritt zur NATO. Der Ankauf von Sky Shield ist eine Voraussetzung, in dieses Bündnis aufgenommen zu werden, wie ich von einem BH-Insider erfahren habe. Die Anpassung der österreichischen Waffensysteme (Funkeinrichtungen) an NATO-Standards würde ebenfalls erforderlich werden.
Der ÖVP-Pensionist Fasslabend: „Ein Austritt der Slowakei würde die Lage für Österreich verschlechtern", eine große Diskussion über einen NATO-Beitritt Österreichs wäre die Folge“. Die Slowakei sieht seine „Sicherheitslage“ ohne NATO interessanterweise nicht gefährdet!
https://www.vol.at/fasslabend-nato-austritt-der-slowakei-koennte-beitritt-oesterreichs-ausloesen/9495257
Die Kosten für Sky Shield sind enorm (6-8 Milliarden Euro) jede einzelne Rakete kostet zusätzlich über eine Million EUR. Massive Drohen-Schwärme, in der Größenord
Größenordnung von mehreren hundert Drohnen, würde für jede Drohne eine Rakete erfordern.
Russischen Streitkräfte griffen die Ukraine mit über 700 Drohnen an
https://orf.at/stories/3399142/
Sky Shield ist gegen Hyperschallraketen zwar untauglich, aber es hat einen symbolischen Wert. Österreich begibt sich damit definitiv unter US Kommando. Die US Spezialisten, werden auf Pentagons Befehl, amerikanische Einrichtungen, wo auch immer, nicht österreichische schützen. Signal an Russland, im Falle eines Konflikts US Einrichtungen in Österreich anzugreifen.
Für Russland, wären im Falle eines Konflikts, in Österreich, keine Ziele die es lohnen, würde sie zu zerstören. Es sei den, Patriot Batterien.
@ pressburger
Wir kaufen möglicherweise ein System, welches zum Zeitpunkt der Lieferung / Installation bereit "veraltet" ist.
Israel geht einen innovativen neuartigen Weg. Der Ex-BK Kurz hat doch gute geschäftliche Beziehungen nach Israel.
https://www.ingenieur.de/wirtschaft/zu-viele-raketen-warum-israels-iron-dome-nicht-immer-reicht/
Das neuartige System „Iron Beam“ fing erfolgreich Raketen und Drohnen ab – ein weltweiter Durchbruch in der Verteidigungstechnologie.
https://exxpress.at/news/weltpremiere-im-krieg-laser-schiesst-raketen-ab/
IRON BEAM - High Energy Laser Weapon System - Rafael https://share.google/e2ISPD4piGFBEjasf
Die Slovakei beztieht von Rußland nach wie vor Gas!Wahrscheinlich zum halben Preis den wir bezahlen!Kein Rückgrad der Regierung, daher hohe Energiepreise und hohe Inflation - wofür die Regierung unschuldig ist! (Laut ihrer Aussage)
@ sokrates9
Das Erfolgsrezept ist die Nichtbeachtung vom EU-Diktat. Leider gibt es in Österreich hauptsächlich Vasallen, die sich der EU kritiklos unterwerfen.
Diese EU ist dem Untergang geweiht, somit auch Österreich.
elokrat@ Richtig beobachtet! Um zu Überleben müsste Österreich strikten Anti EU kurs fahren: Keine Spenden an die ukraine, unterschridung Migrationsflüchtlinge, energiepreise runter,kooperation mit Rußland, weg mit idiotischen Klimazielen, kein nutzloses Skyshieldklumpert,...
@sokrates9
Österreich hat sich der EU in einem Ausmass ausgeliefert, die man vor einiger Zeit nicht für möglich gehalten hat. Andere EU Staaten versuchen mindestens teilweise ihre Identität zu bewahren, Österreich ist der unterwürfigste Vasale der EU.
Warum bezahlt der Steuerzahler eine Regierung, die beschlossen hat, alles was noch österreichisch ist, zu liquidieren ?
Vielleicht ist das mit der Aussage gemeint, die ich in Belgien vor Jahren gehört habe: 'Wien ist der pisspot der EU'???
Wer mag schon einen Schleimer ohne Rückgrat!
...alles auf dem Buckel der Bevölkerung...
Welche eigenartigen Gene haben die Österreichischer vererbt bekommen??. Diese Untertänigkeit ist abnormal und könnte auf einen biologischen Kurzschluss zurückzuführen sein. Möglicherweise ist auch die extreme Vermischung vieler Ethnien in den letzen Jahrhunderten schuld. Der deutschsprachige Raum hat generell ein fundamentales psychologisches Problem. Die Moslems werden es sicher „korrigieren“.
@alle
*****************************+++!
Die Türkei ist in den USA deswegen kein Thema, weil die Türkei ein rein europäisches Problem ist. In Deutschland leben 4-5 Mio Türken, in Frankreich 800.000, in den NL 460.000, in Österreich und UK ca. 500.000. Und damit all die importierten Probleme, von der Verherrlichung Erdogans abwärts.
In den USA haben 250.000 Menschen (2023) eine türkische Abstammung.
Somit dürfte klar sein, warum die Türkei für einen Amerikaner, außer für Diplomaten, kein Thema ist.
Gemeinsame Werte in Europa sind sog. Friede Freude Eierkuchen - Werte und reichen bestenfalls zur Selbstbeschädigung und Eigenlähmung (siehe Green Deal, De-Industrialisierung, Migration, Save the Planet im Alleingang).
Solche Werte sind wirkungslos nach außen und werden von offensiveren Mächten bestenfalls belächelt, schlimmstenfalls ignoriert. Sie sind jedoch wirkmächtig nach innen, wie ein Klotz am Bein.
Neue „gemeinsame Werte“ verwandeln sich früher oder später in Normen eines neuen Rechts, weil sie in der Demokratie früher oder später in die Hände („interessierter“) Parteipolitiker geraten müssen.
Welche grüne oder rote Mandatarin in Wien würde es heute nochmals wagen, ein normatives Recht auf Geschlechtsumwandlung als Verbrechen zu bekämpfen?
Haben nicht auch die Amtskirchen zugestimmt und kein Haar in der Suppe gefunden?
Hausverstand und Logik ist anscheinend kein Thema mehr:Putin ignoriert Trump und feuert weiter auf die Ukraine. NONA;abgesehen davon dass er auf der Siegesstrasse ist, wird er jetzt Waffenstillstand machen,bei dem am nächsten Tag "NATOfriedenstruppen von Frankreich/ England - so vereinbart - 50.000 Mann in der Ukraine einrücken und Hauptquartier in Kiew beziehen! genau deswegen führt Putin Krieg um das zu verhindern!
Der Westen, die USA, wollen keine unabhängige Ukraine. Die Ukraine soll auch nach dem Kriegsende ein Faustpfand gegen Russland bleiben. Die EU, NATO werden, sollten sie dem Kriegsende zustimmen, weiter die Ukraine, mit Geheimdiensten, Söldnern, Stützpunkten, weiter unterwandern.
Der Westen wird weiter auf dem Vorhaben beharren Russland zu zerstören, zerteilen, sich der russischen Rohstoffe bemächtigen, eine NATO hörige Regierung einzusetzen.
Der Westen lässt Russland keine Wahl.
So gesehen wird Putin keinen Frieden eingehen, eseine Forderung Neutralität wird der Westen nicht erfüllenPutin wird aber auch nicht nachgeben!
A.U. schreibt:
"Dazu kommt seit einiger Zeit vielleicht noch ein zusätzlicher Grund, den freilich niemand laut ausspricht: Insbesondere Deutschland fürchtet insgeheim, dass die ausgewanderten Türken ein Unruhepotenzial würden, wenn man die Türkei offiziell aus der Nato hinauswirft."
Naja, ein Unruhepotenzial bilden die TÜRKEN sowohl in Ö, v.a. aber in D längst schon! BERLIN, so heißt es schon seit langem, sei die DRITTGRÖSSTE TÜRKISCHE STADT!
In ganz D leben etwa drei Millionen Türken. In Ö sind es rund 300.000 Türken. Man sieht hier übrigens sehr deutlich, daß die "Formel 10 : 1" auch in diesem Fall zutrifft.
Es bedarf nur eines winzigen Anlasses, diese Türken zu mobilisieren, lautstark auf die Straße zu gehen, wenn es darauf ankommt, ihre Rechte, auf die sie pochen, bzw. den ISLAM zu verteidigen. Die Türken betrachten D und Ö längst als ihren Besitz.
Wie predigte doch ERDOGAN seinen Landsleuten in Deutschland? (er war unerlaubterweise auf WAHLKAMPF in Deutschland!):
"Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."
Das müßte doch eindeutig genug sein, um in Deutschland die Alarmsirenen schrillen zu lassen! Aber nichts da, der Deutsche Michl schläft immer noch. Noch dazu vereinigen sich die Türken mühelos mit den übrigen Millionen an MOSLEMS, wenn es gilt, ihre "RECHTE" (als GÄSTE!!!) EINZUFORDERN!
Und Deutschland ist so weichgespült und kurzsichtig, dass es die künftigen moslemischen SOLDATEN, die in Massen in D geboren werden (Geburten-Dschihad auf deutschem Boden!) und heranwachsen, auch noch fürstlich finanziert.
Den Deutschtürken, den Türkdeutschen, ist die NATO Mitgliedschaft ihres Vaterlandes ziemlich egal. Die Türken wollen die Macht in Deutschland. Erdogan hat die Türkei bereits als regionale Grossmacht etabliert. Die Türkei kommt auch ohne die NATO aus.
Die Erinnerung an 1915 bezüglich armenischen Genozid zeigt genau diese Situation heute wieder.
Deutschland ist blind am türkischen Auge, wie damals, muss inzwischen blind sein, weil türkisch besetzt. Die NATO ist blind auf beiden Augen, weil strategisch 'wichtig' und die Türken betreiben ihre Diktatur und die Förderung von Muslimbrüderschaft und allen möglichen muslimischen Terrororganisationen.
Wenn nun eben diese NATO es schafft, auch noch einen Weltkrieg zu provozieren, wie ein Torero beim Stierkampf, dann wird die Türkei erst recht in der NATO bleiben dürfen und unter diesem Deckmantel Diktatur und Islamismus in aller Welt, vor allem in Europa betreiben.
Was unter 'Gastarbeiter' begonnen wurde, wurde unter Merkls 'wir schaffen das' fortgeführt und wird zufolge Verfalls des Westens munter weitergeführt, bis zum Kalifat. Auch der Fertilitätskampf ist bereits 5:1,1 für die Türken entschieden.
Unsere Berggipfel werden irgendwann mit Halbmonden gespickt sein.
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In etwa 15 Jahren erwarte ich einen türkischen Bürgermeister in Wien.
Wer provozierte wen? bleibt Hamlets falsch beantwortete Frage...
@ Leo Dorner
Meinten Sie das ?
Norman Friedmann: Chicago Council: Feb 2015
https://www.youtube.com/watch?v=93evBMAVmNA
In 15 Jahren ? Sie Optimist, Sie.
Die Befürchtungen, dass die ausgewanderten Türken ein Unruhepotenzial würden, wenn man die Türkei offiziell aus der Nato hinauswirft, sind keinesfalls unberechtigt. Man erinnere sich an den sog. Putschversuch gegen Erdogan im Jahr 2016, als sich tausende Türken innerhalb kürzester Zeit vor der türkischen Botschaft in Wien versammelt haben und im Anschluss daran einen Umzug über den Ring veranstalteten. Die Polizei ist mit guter Miene zum bösen Spiel aufgrund der Übermacht tatenlos mitmarschiert, obwohl die „Versammlung“ oder „Demo“, weil nicht angemeldet, sicher rechtswidrig war und daher aufgelöst gehört hätte. Das war eine Machtdemonstration, aus der man die oben erwähnten Befürchtungen nachvollziehbar ableiten kann.
@Outback
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@ Outback*****
Sie haben den Nagel präzise in der Mitte getroffen. Die sogenannte "Bannmeile" vor dem Parlament wurde bei vielen (ungenehmigten) Demonstration, zB. von Palästinensern, bei der ca. 30 000 vor dem Parlament teilgenommen haben, nicht verhindert. Die Polizei konnte nur zusehen.
Die Türkei bleibt in der NATO nicht trotz, sondern wegen ihres Islams – aus Angst. Denn Erdogans Kalifat marschiert im Takt des Muezzins, nicht der Menschenrechte. Eine Armee von Gruslmusln trainiert für den Dschihad im Geiste des Propheten, nicht für Frieden im Sinne Voltaires. Der Westen hofft naiv, dass der Halbmond in der NATO-Zwangsjacke zivil bleibt. Doch Allah hat andere Pläne.
Der Islam, der längst Staatsideologie ist, duldet keinen Neben-Gott – schon gar nicht NATO und westliche Narrheiten. Frauenrechte? Ein Affront. Pressefreiheit? Peanuts. Kritik am Propheten? Kuffargeschwätz. Die Türkei nutzt die NATO, wie der Wolf den Schafspelz – zur Tarnung.
Und wehe, man wirft sie raus: Dann könnte der islamische Irrsinn auch auf Europas Straßen eskalieren – dort, wo die Imame schon auf Türkisch hetzen und längst das Messer regiert. Es geht nicht um Verteidigung. Es geht um Unterwerfung.
Islam heißt Frieden und die Schwartzen sind rechte Konservative!
Passend dazu: „Die westliche Welt ist heute ohne Zweifel das größte Irrenhaus, das es seit Anbeginn der Menschheit gegeben hat“ -
Bernhard Hainzelmaier, heute auf Exxpress
Halte es für einen okzidentalen Irrtum zu meinen die Türkei hängt an der NATO. Die Türkei hat keine Ziele für deren Erreichung sie die NATO braucht. Die NATO, meint die Türkei bei der Erreichung ihrer Kriegsziele zu brauchen. Türken sind nicht die Deutschen. Türken lassen sich nicht vor den US Kriegskarren spannen.
Die Bedeutung von Bosporus wird, betrachtet man die moderne Kriegsführung, weit überschätzt. Russland, würde bei einer erzwungenen Durchfahrt, aus einem Binnenmeer, in das nächste geraten. Strategisch sinnlos. Kein Operationsgebiet für U-Boote.
Die Linken, die EU-Europa praktisch schon beherrschen, haben zwei große Affinitäten: Jene zu den Muslimen und jene zu den Schwulen und Transen.
Sowohl Muslime als auch Linke streben die Totalherrschaft an, das eint sie in vielerlei Hinsicht und wird sie auch in Zukunft einen. Auf der Strecke bleiben werden allerdings die Schwulen und Transen.
Und leider auch die bis jetzt noch als Einheimische bezeichneten ursprünglichen Bewohner…
@ Postdirektor
Die Muslime werden mit den Linken, die EU-Europa praktisch schon beherrschen, nicht in friedlicher Koexistenz herrschen. Sie werden diese ebenfalls unterwerfen, was die linke Ideologie aber noch nicht kapiert hat. Leider werden dann insbesondere auch die Frauen, nicht nur die Willkommensklatscherinnen, einen Rückschritt erfahren.
@Outback
Da bin ich ganz Ihrer Meinung, dass die Linken schlussendlich von den Muslimen unterworfen werden. Nur, glaube ich, sie werden dieser Unterwerfung keinen nennenswerten Widerstand entgegensetzen. Teils aus stiller Sympathie mit einem totalitären System, teils aus aus Resignation, weil wirklich „kämpfen“ haben sie sich immer nur gegen „Rechts“ getraut. Und richtig, vieles, was kommen wird, kapieren sie einfach nicht.
@Outback
Nicht nur die Linken, sondern die ehemals Konservativen, jetzt Links, leben in der Koexistenz Illusion, ein friedliches Zusammenleben mit den Moslems sei möglich.
Der Hass der Marxisten auf das Volk, hat solche Ausmasse angenommen, dass die Linken, das Volk ohne Skrupel, der Willkür der Islamisten ausliefern werden.
Die Linken paktieren mit den Islamisten, aus Hass gegen das Volk.
Kein wesentlicher Punkt des Problems Türkei vergessen! Das allein schon macht diese Analyse lesenswert.
Die Administration Trump könnte aber beizeiten aufwachen und Forderungen stellen, denen Erdogan nicht ausweichen kann. Unter Biden und Obama wurde dazu nicht einmal in Spuren angesetzt.
Als sich die Türkei – (als NATO - Staat!) - russische Abwehr-Raketensysteme (gegen Israel?) besorgte, muß auch Trump noch weggeschaut haben.
Der schändliche Merkel-Erdogan-Deal hingegen schein kein NATO-Problem gewesen zu sein.
AU deutet es im vorletzten Absatz an und @Hr. Zyni verallgemeinert die Situation. Welche Forderungen Trump auch immer stellen mag: Das Problem mit den Moslems bzw. Türken haben die Europäer.
@eupraxie
Sehr zu Freude der Amerikaner. Alles was West Europa schwächt, freut die Amis.